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(轉載知乎)日本真走出了“失去的三十年”吗?
项目经理 二十四级
1楼 发表于:2025-12-22 20:48

不少经济相关从业人数都表示22年左右(误差范围21-23年)日本已经走出了失去的三十年(诸如日经新高,东京房价新高),然而日本科技还是没有新的增长力出现,gdp排名还是一降再降,老龄化继续严重,产业格局还是老样子,似乎和之前并没有什么本质上的改变,日本真的从本质上走出了失去的三十年吗?


项目经理 二十四级
2楼 发表于:2025-12-22 20:49

虎博士:


谢邀 @济世医学生

收录于 · 灵机一动

航海家 从不毒舌可达鸭 等 100 人赞同

也谢邀 

@地才

 

@用户名必填

 。

欢迎来到“〇〇灵机一动”系列:

图源网络

不过有一说一,题主最近画风正常了很多,所以这次“灵机一动”说的不是题主,那说的是谁呢?

好难猜啊(笑)

从结论来说,日本已经走出了失去的三十年:



因为失去的三十年中日本的课题是“抗通缩”
而从今年开始日本的课题则变成了“压通胀”

为什么?我们就从“灵机一动”的朋友到了25年末还在复读的“输入性通胀

”开始吧。

熟悉我的读者知道我今天已经讨论过好几次这个话题,结论是:



22年到24年复读“输入性通胀”我不挑理
但在25年还在复读的朋友就是鹦鹉学舌了
因为数据显示25年消费扩张开始支撑通胀

(以下进入老生常谈部分)

为什么?因为输入性通胀的来源有两个,“能源价格

”和“日元贬值

”。

首先,能源价格。如果我们去看原油期货价格,就会发现22年受俄乌冲突影响,原油价格确实走高了很多,所以22年左右说日本由于能源价格产生输入性通胀确实没毛病,但是从23年原油期货价格企稳开始,这个结论就已经不成立了。

WTI原油期货月K线

其次,日元贬值。如果我们去看USD/JPY,就会发现21年之后日本发生了长期的贬值,从100日元兑1美元水平,贬值到24年最低160日元兑1美元水平,但是在进入25年之后整体稳定甚至略微升值。

USD/JPY月K线

所以如果说21年到24年是由“日元贬值”产生的输入性通胀也没毛病,甚至说25年由于前几年日元大幅贬值仍然有“输入性通胀”惯性也算对,但是请问“输入性通胀”要怎么解释25年全年通胀水平比24年高出一大截呢?

日本近两年消费者物价指数

所以一定有除开输入性通胀的其他因素在推动通胀上行,是什么呢?消费。

实际上根据日本総務省每月公布的家計調査显示,到10月为止,25年日本两人以上家庭的消费几乎在所有月份实际增长(已扣除通胀),直到10月才出现意外下降,但三个月移动平均依旧为正,而季度数据也显示,全家庭口径的消费支出也在二季度和三季度实现实际增长(已扣除通胀)。

日本两人以上家庭消费支出实际增速(图源:日本総務省)

无独有偶,根据日本内閣府公布的GDP数据显示,日本25年前三季度的民間最終消費支出分别同比实际增长(已扣除通胀)1.29%、1.50%、1.16%,前三季度同比增长1.31%。

所以结论是日本用整整一年的时间证明了消费扩张开始推高通胀了。

而某些日本IP、经营高学历投资人人设的朋友,对这些数据毫无敏感度,到了25年底还在鹦鹉学舌“输入性通胀”,实在是贻笑大方了。

不过不奇怪,毕竟他是位想要论证三菱商事股票收益率不如谷歌、结果掏出下面这张图的朋友,键经圈里面能信他的,这辈子有了属于是。

但凡在日本碰过一天投资,都不可能搞混三菱UFJ金融集团、三菱商事和三菱地所吧?还是他觉得日本现在还存在财阀呢?(乐)

好的,回到消费扩张,这时候就会有一个问题:



是什么在支撑消费扩张呢?

这就不得不提到他们最后的阵地——“实际薪资

”了。

是的,现在提起日本经济,连名义增速都不让提了,只剩下三板斧:



吃不起大米
实际薪资连续下降
25年三季度GDP环比实际下降

然而即便是这三板斧,基本上也都是在偷换概念,1和3我在其他回答中反驳过了,和消费关联也不大,这里只贴两个链接(居然还是一个系列的):

如何看待日本物价飞涨,民众苦不堪言,节衣缩食,恩格尔系数创43年新高?394 赞同 · 127 评论 回答

如何看待「日本三季度 GDP 年化降幅扩大至 2.3%」?日本经济遇到了哪些问题?138 赞同 · 33 评论 回答

而关于实际薪资,典型的偷换概念就是把实际薪资下降偷换为日本人收入下降,然后得出结论:



日本人收入下降但消费上升,日本丸辣~~~

然而实际薪资增幅重不重要?重要。

但是实际薪资本质只是个统计数据,名义薪资

才是日本人实打实拿到手的薪资。

那么问题来了,参与一般民众消费决策的:



更多是统计数据的实际薪资增幅呢?
还是实际拿到手的名义薪资面额呢?

我想答案是不言自明的。

而根据日本総務省每个月公布的勤労調査显示,日本自22年~24年的名义薪资增速分别为2.0%、1.2%、2.8%,24年更是创下了33年以来最高的涨幅。在此基础上,25年10月为止基本保持在2%以上,6月和7月超过3%。

注意,这里还有个前提就是我之前的回答中提到过的,由于日本大量原本的非劳人口重新加入劳动,反而变向压低了人均薪资,所以人均口径的薪资出现了一定的失真。

相反,家庭口径的家計調査则显示,24年日本职工家庭:



在全家庭口径下收入名义增长3.9%、实际增长0.7%
两人以上家庭口径下名义增长4.6%、实际增长1.4%

换句话来讲,从家庭口径来看,日本的收入早在24年就摆脱了萎缩,实现了增长,这就是支撑25年日本消费扩张的原动力。

这时候有人又要说了,那进入25年之后家庭口径的实际收入重新进入衰退了又要怎么解释?

这就要回到通货膨胀的讨论了,就像之前提到的,日本用一年的时间证明了消费扩张推动通货膨胀,所以25年全年的通货膨胀一直在3%以上,这就导致名义薪资/收入增幅虽然保持在了2%左右,但扣除通胀后却实际衰退。

那么现在的问题是薪资涨幅不够高?还是通货膨胀太高了呢?答案显然是后者。

所以现在就像开头所说,日本现在的问题:



从失去的三十年中的“抗通缩”
变成了从今年开始的“压通胀”

从这个角度来说,日本确实已经走出了失去的三十年。

项目经理 二十四级
3楼 发表于:2025-12-22 20:49
作者:KK 小小
链接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1986232540797871257
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

貌似并没有。通胀CPI并不是唯一的指标。目前只能证明通胀起来了,可没证明经济起来了。

先解释一个问题吧,日本这一轮通胀+加息,核心原因是2021~2023年的大发钱大灌水,但这轮大灌水也仅仅是暂时稳住局势,因为之后就是俄乌战争了——

在“放水”刺激经济上,刚刚履新的日本首相岸田文雄,可能更激进。据日本媒体的最新报道,日本政府计划实施规模超40万亿日元(约合人民币2.24万亿元)的新一轮经济刺激计划,远超此前预期的30万亿日元。这项刺激计划包括,向18岁或18岁以下的日本民众每人发放10万日元(约合人民币5600元);同时,将斥资10万亿日元提高国内半导体产量等措施。

考虑到日本的GDP大概是中国的不足1/4,那么,等量放到中国,类似于国内要提出一个接近10万亿人民币的经济刺激计划。

这40万亿日元灌下去,造成的经济后果就是工资上涨——买买买——物价上涨——通胀。造成的结果就是实际收入连续4年下跌。

如果这也能定义为走出失去的30年的话......

当然,这里还有一个问题,有朋友肯定问,根据日经数据

,日本前三季度的消费都是涨的呀,难道不是因为大伙消费上涨带动了通胀吗?

我这么跟大家说吧,消费上涨和通胀,往往会同时发生,但不是简单的“消费多了导致通胀”。还有一种情况——看到了通胀,得必须去消费。

简单来说,各位,假如我告诉你下个月大米会涨价20%,你会不会提前趁着米价便宜的时候购买?

大多数人是会的。

现在的日本,大部分消费者都有一个预期,都觉得要通胀,所以大伙都有了“接下来物价会上涨”这个预期,于是大伙提前拿出自己的存储,去提前消费。

因此,这就是一个很简单的经济现象,2021年大放水刺激,这个水一直到现在都没泄完,于是物价有了上涨预期,大伙有了预期就提前透支消费(毕竟实际工资还是下跌的),然后消费+放水,又反向维持通胀。

但从根本来说,日本并未走出失去的30年——实际收入是下跌的,民众能享受到的消费品也是下跌的。

这里可以看一下日本历年的原油进口量

——

自2020年大降低之后再没能恢复,平均原油使用比过去少了800千桶,接近1/3。

如果各位还不明白,不妨反向思考一个问题——

既然一场大放水就能转变失去的30年趋势,何不早一点做?而是积累到今日才做?

答案很明显了,这一场大放水根本改变不了趋势。

项目经理 二十四级
4楼 发表于:2025-12-22 20:49

“产业格局还是老样子”。

发达国家都是服务业占大头,人家需要什么“产业格局”?非得985大学生去电子厂打工,为国打螺丝才叫“产业结构正常”吗?至于什么供应链,粮食安全,资源安全什么的,人家又不和法西斯国家眉来眼去,又不自绝于世界文明之林,需要担心吗?

日本有句谚语:

徳は孤ならず、必ず隣有り。

意思就是“只要你的品德不浅薄,一定会有朋友的”。

全民打螺丝的时代日本人已经经历过了,不好意思人家不想重新体验一次。



作者:陆奥白浪庵滔天

链接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1986440205251659677

来源:知乎

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项目经理 二十四级
5楼 发表于:2025-12-22 20:49

作者:用户名必填

链接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1985659520765146477

来源:知乎

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我看又要进入新一个30年了

日本其实现在很明显不是通胀是滞胀,日本已经连续8个月实际工资在下降了,也就是通胀速度涨的比工资快,一来一去工资就是负的。你去问问日本普通打工人生活这两年越来越好了,还是越来越难去存钱了。

其次,日本这几年是大量投机资金的平台,日经估值一直都是虚高,因为日本企业更本没有这么好的增长,今年你去看看三菱和三井的新一期财报,三菱的财报惨不忍睹,你算算ebitda就知道跟去年差了不少,如果提出一次性收益三菱的利润依旧下滑很明显,三菱已经连续下滑第三年了。三井的财报也不好看,算上一次性收益才增长了2个点,现金流下滑了两位数,反正三菱是有大量泡泡在里面的。里面唯一好看的住友因为房地产大丰收,财报比较好看,因为这一个季度交付了大量的公寓和写字楼,日本楼市还能起飞多久这个不好说。然后很多投机资本其实把日本当A股玩,日本有很多小的上市公司,很容易弄,反正散户就是被割韭菜。

反正日本现在这幅样子,通胀高,国债存款收益双低的情况下,只能是大量资金去投机市场,不管楼市还是股票市场现在泡沫已经被吹的很大了,如果这个泡沫爆了那日本又是新的30年开始了,普通人不投资实际收入变低,贫富差距迅速扩大,经济走的是一个大K型。

所以资本也不傻,老中今年很多开始抛售原来的投机资产了,大家对日本的一致预期今年已经中性偏负面了,钱撤走很多跑去中东了。

反正日本经济怎么看都没有增长点,日经也横盘一个月了,普通人还得忍受加息后都涨不起来的货币,持续输入性通胀,日本年轻人又要被割一波了。


项目经理 二十四级
6楼 发表于:2025-12-22 20:50

然后一:


日本时隔多年加息了不过难崩的是日元竟然在加息以后依旧贬值跌穿156,这说明全世界对日本经济未来都是持悲观态度


项目经理 二十四级
7楼 发表于:2025-12-22 20:50

mogwin:


你信一个资源贫乏,经济依赖进口-加工-再出口模式的国家靠跪舔一个推进贸易逆全球化、要求盟友按时朝贡的领导人就能吃满政治红利让商品从超市货架上长出来?

还是信认钱不认人、刚刚外面声音大、小孩子不懂事说着玩的市场经济真传弟子米圣?


项目经理 二十四级
8楼 发表于:2025-12-22 20:50

日本经济发展在上个世纪70年代就已经放缓了,一般人对日本80年代泡沫期的错觉主要来自于广场协议。

广场协议前,日元兑美元汇率是250:1

广场协议十年后,日元兑美元汇率是80:1

十年时间,日本人均GDP,硬是从11000美元,一下子抬到了44000美元。基本就是汇率硬抬上去的。

如果不考虑汇率的幻象,挣日元花日元,以日元本币计算的日本GDP,从1985年到2025年,40年时间一共就勉强翻了一倍而已。



作者:申一

链接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1986403293971370690

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项目经理 二十四级
9楼 发表于:2025-12-22 20:50

小猪宝宝:


走不走出不知道,在加息的背景下,1人民币已经能兑换22.4日元,这下真是一锅米兑换一个女大学生了☝

项目经理 二十四级
10楼 发表于:2025-12-22 20:50

圣约大先生:


听我说,什么时候日本反超印度,什么时候才算走出来。

我可真是太好奇他们俩谁能一直赢下去了。


项目经理 二十四级
11楼 发表于:2025-12-22 20:50

张无忌:


走出来了,因为马上要失去四十年了

项目经理 二十四级
12楼 发表于:2025-12-22 20:51

以日本的天然禀赋,竟然能在泡沫破裂后,维持了长达三十年的 “失去”,即社会死气沉沉但不崩塌,实话说,已经算是很优异的表现了,也算是日本国民全民封建小绵羊国民性的一个正面效果了。

但是是的,时间不等人,世界又演进到了大争洗牌之年了。一切迹象也都表明,日本确实终于走出 “失去的三十年” 了 -- 大争之年,你竟然还想着靠苟来维持长期横盘?做梦呢。

也只有涉及中美的话题,才多少值得加些数据和逻辑分析来支撑。

但涉及日本的话题,多说半句都是浪费。

这年头还信美国的,我都能帮其找出一堆我自己确实信服的道理。

但这年头还信日本的,就多少......

尊重祝福吧。

5



作者:FanFanFan

链接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1986411184740638909

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项目经理 二十四级
13楼 发表于:2025-12-22 20:51

汉志驴:


日本失去的三十年其实不是日本的问题,而是美国对日控制的问题。日本在90年代达到了美国允许日本发展的上限,剩下的就是日本停滞不前的三十年了。虽然日本人顽固守旧,但并不是傻子。


项目经理 二十四级
14楼 发表于:2025-12-22 20:51

Peter Tam:


没看到任何迹象能说明日本人走出来了,甚至没看到他们有想要走出来的迹象。


项目经理 二十四级
15楼 发表于:2025-12-22 20:51

fearless:


日经225疫情后跑过米价了吗?


项目经理 二十四级
16楼 发表于:2025-12-22 20:51

“经济相关从业”

说真的,也是说不好听的,经济学这玩意的底色还是西式宏大叙事

一些所谓的“经济学人士”鼓吹什么日本走出三十年,本质上还是要为了迎合意识形态对抗的需求而摇旗呐喊。这些人普遍还特别喜欢吹嘘什么日本的“经济转型”,什么“”,能把资本外流吹到如此清新,其狗脸和舔腚眼残留物的神功可见一斑

国内一些被市场淘汰的外国资本跑路都要被渲染成外资疯狂出逃,不难想象如果同样的事情发生在中国身上,这群东西会不会仍然称其为“经济转型”和“藏富于外”

可是现实从来不看你说了什么,只看你做了什么

就连没有厕所随地拉屎天天吃稀糊糊坑蒙拐骗的印度的经济总量都追上日本了

天天嚷嚷日本走出三十年,腚眼一瞧,你到底是走哪去了?走去喜迎四十年吗?



作者:1450

链接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1985656936746743788

来源:知乎

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项目经理 二十四级
17楼 发表于:2025-12-22 20:52

大初圣皮特:


失去的三十年是停滞的三十年。

现在是加速衰退的时代了。


项目经理 二十四级
18楼 发表于:2025-12-22 20:52

看客:


看今天的30Y日债和日经225,市场反正提前给出答案


项目经理 二十四级
19楼 发表于:2025-12-22 20:52

钢铁仓鼠:


应该是走出了三十年,因为已经三十年了,后面的是越来越完犊子的三十年


项目经理 二十四级
20楼 发表于:2025-12-22 20:52

liam:


它们连自己的脉在哪里都摸不着,你看美国还能欺压一下小国。日本企业融入中国的一环已经是最优结果。


项目经理 二十四级
21楼 发表于:2025-12-22 20:52

陌上花开人如玉:


没有。

项目经理 二十四级
22楼 发表于:2025-12-22 20:53

永遠的旅人:


你好好学你的医不好么?放心,就你现在这点能力妄图效仿周树人还是差了十万八千里。


项目经理 二十四级
23楼 发表于:2025-12-22 20:53

文字翁:


根据我的观察,答案是,并没有,甚至以我观察还能再失去十年


项目经理 二十四级
24楼 发表于:2025-12-22 20:53

标记:


没有产业振兴会有经济振兴吗?

日本哪个产业振兴了?


项目经理 二十四级
25楼 发表于:2025-12-22 20:53

Sub-Zero:


这类要看数据的问题直接问ai不就一目了然了?



项目经理 二十四级
26楼 发表于:2025-12-22 20:54

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作者:JosephHeinrich
最后回复:JosephHeinrich
最后回复时间:2025-12-22 20:54
 
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