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(轉載知乎)为什么部分同学倾向土博+国外博后而不是直接国外读博? |
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感觉身边土博越来越多,基本都是土博➕海博后,申国外phd的明显减少(相比较疫情之前几年)
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作者:Tianteman
链接:https://www.zhihu.com/question/652712025/answer/3471659525
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这个问题下,可以看得出一部分国内硕博信息检索能力差的离谱,永远比版本落后好几年。的确近几年有很多国内大牛组+海外博后申请海优成功的案例,但是这些事情在2022年之后将成为历史,这条路现在根本走不通。最重要的一点就是海外博后(特别是美国的博后)申请难度和之前不可同日而语。你今年看到的土博博后申请海优的,读博至少也是七八年前了。
1.现在国内读博进牛组你都见不到大佬,你大概率是给大佬马仔的马仔打工。一个组几个博后,十几二十个博士太正常不过,大佬嫡传弟子三年都不见得带两个,就那90%都得靠关系才行(你有那么强的connection,找教职和发表关系也不大了)。
2.底下有个回答把”海外博后”这个环节说成“走过场”,真是笑死人了,海外博后现在有这么好申请?这又不是几年前博后没人干。之前所谓的走过场的海外博后,是因为他们能申请到CSC自费做博后,对,你没听错,自费打工。然而现在CSC百分百触发10043,国内土博再也没有拿超低博后工资自费打工刷海外经历的选项了,只能和美博竞争常规的博后位置,这种浪费国家留基委的宝贵资金走过场刷资历拿海优的流程已经成为了历史。 现在美博申请美国博后都要卷,你国内凭什么能轻易申请到海外博后,再加上10043,这条路就更加走不通了。美国博后由于工资上调,坑位逐渐变少,10043导致海外单位不愿意承担中国博士的签证风险,现在你去看看美国华人大组里还有多少土博博后?别说博后,即便是J1的访问学者,短期交流项目也大幅度减少,公立大U的许多中美合作项目都取消了。
3.你以为校方真的那么待见本土学阀?海优最初弄出来可并不是为了给大佬弟子开后门的,只不过国内学阀玩坏了而已。校方本意是想引进优质faculty的。系统本来就在想办法对付他们,现在美国神助攻而已
补充下:有实力的(指的是天才),发表好的,国内读博也能发展的很好,如果能从国内顶着debuff(语言交流障碍,connection)申请到正经的签合同发工资的美博,那代表你实力相当出色,本身就具备海优的底子,上文不针对此类人才。上文仅仅针对那些想通过古早的投机取巧路线(CSC资助自费打工混资历)上位的,学术界现在几乎不存在任何套利空间,不要相信有什么办法可以投机取巧,想要混得好就得努力卷paper。
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作者:xingzhou
链接:https://www.zhihu.com/question/652712025/answer/3571790690
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为了证明有资格回答这个问题,还是先表下身份:美国9年,天坑专业PhD+国家实验室博后,现在国内某985任职。我的观点是:海外博士难度逐年提高,但是在国内职场的性价比逐年降低。
当前学术圈极度内卷情况下,大佬组土博+能刷顶刊的洋博后(或者国内大佬博后)是在国内学术圈出头的最快方法,基本上能把所有的buff全部加满。
本人本科毕业也有十多年了,感慨现在的学生获取信息的能力实在太强,年纪轻轻地就能清晰的规划职业路线,知道学术界已经不是那个百花齐放的年代了。资源和帽子在往塔尖集中,普通老板手下出来的博士根本没有前途。再加上国内普通博士的就业面较窄,于是研究生们会两级分化:要么硕士毕业直接去企业界,如果要往上读博的话一定会挤破头进大佬团队。另一个重要原因,说出来可能比较扎心,至少在我所见的范围内,现在学生的英语水平(特别是口语交流能力)在下降,甚至比不上我们那个年代。我们那会申请出国的时候,因为大家学术能力都差不多(说白了就是都很菜),英语反而成了出去的最大决定要素,也是挺搞笑的。当然了,在出国氛围更好的北上广江浙沪,年轻人的英语交流能力会很强。但是大部分出生条件较好的家庭,孩子也不会选择天坑专业。现在写论文,周围大把的人都是中文写出来,扔到GPT直接翻译。再加上基本不用出国开会,英语水平也不那么重要了。
前段时间和朋友聚会,聊到现在拿基金拿帽子其实和个人水平已然不太相关,大老板肯挺你,一年把组里所有的好论文都挂给你,那谁都能上。遑论已经说烂了的,自然基金打招呼问题。现状就是只要上会之后没有消息,90%你就没戏了。而那些人才帽子的评选,懂得也都懂。但是搞笑的是,相比于别的横向或者基金,国自然依然是最公平的。多像现在这个比烂的世界啊。在此情形下,土博的老板就是你最大的助力。随随便便的一个本子,人家一看你的出生,直接给你捧上去了,自然往上爬就容易多了。你海外回来的博士算什么?帮了你有什么好处?人家根本不带你玩呐。
写到这里了,又忍不住想吐槽了。如果有兴趣翻翻我之前的回答,我提到过从美国走的时候几乎是“非常厌恶的逃离”。回来三年了,对国内学术界的心态经历了wow-what?-gross-interesting-lol的历程。反正我水平不行,不当舔狗,也不在乎没有资源。虽然大概率能通过考核留下了,我反而动起了归海的心思。原因就是,我看到在这个山头林立的学术界,注定一辈子就是一个渣渣,上个长聘副教授差不多就到头了。既然要躺平,为何不找个日子更舒服的地方躺平?
个人愚见:如果想去海外读博,最好一条路走到黑,别想着以后回来;如果下决心在国内混,一定要选个好老板,上学期间拼命表现拼命舔,让老板认为你是个可靠的接班人。这个时代,豁不出去的人已经注定难成大事了。在人生的十字路口,希望刚毕业的年轻人们可以更早的下定决心,做好选择。
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作者:暮色牧师
链接:https://www.zhihu.com/question/652712025/answer/3472144364
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说实话
第一是蠢,蠢到连看一眼就业报告都没看
土博的问题核心还是就业太差,placement真的差
要知道就算是美博,99%都还是就业了,别人毕业去拿35w大包,美国PHD虽然艰难,但是98%以上都还是最后有工作了
土博如果走的好的,能去华为天才计划就业,能有百分之多少?1%?剩下的很多去国企了,白菜价格真的差太多,本身问题是国内和日本一样,对博士的需求很小,华为已经是里面需求大户了,今年南大的博士就业平均薪资报告基本和硕士一个价格,18w,看得出不少都去什么国企研究所了,这玩意你进去后你就等着陪隔壁高考上一本的关系户一起做实验吧
随便拉就业报告,我怎么都看不出来国内读博士的实际经济效用
上述还讨论的计算机,是最好就业的博士了吧,其他不多说了,再说,说不下啊去了,而且国内还有SSP的说法,本科硕士的SSP基本上就是博士的白菜,都不用关系户,隔壁的同学直接就能和你同一个工资
第二才是他的条件在你看来已经很不错了,但是在众多申请者中其实排名一般,甚至很差,至少不能脱颖而出,申请不到好的美博,只能看看有没有CSC补贴去读半自费博,不如留国内回本组读博
本质上博士是极其内卷的申请的
(当然你要是愿意去一个不知名学校读文科phd然后出来问大伙为什么完全找不到工作,我不好说)
比如一个人看起来语言7.0,GRE 325,GPA 3.8还是你们年纪第前10,还有个什么创新国家奖,你们的国奖拿到手软,但是如果是热方向的美博话,如果不是华五,这个背景基本等于0,等于刚上起跑线,就算是华五,也是远比不上发上一篇
问题是985就那么点人,985就百分之2左右吧,华五更是少,又是985里面的百分之几,其实很多时候和绝大多数大学生真是完全没有交集的
但是现在的卷方向的PHD,如果想看见热门方向的top10的phd的面试,三篇发表(或者推)加上好背景加上高GPA等等
对于GPA/GRE/语言,这三个在大伙看来无比重要的东西,在这里居然连入场卷都不是,
主要还是这玩意难度确实不像人,对于一个学长学姐连牛剑录取都拿不到的学校的同学来说感觉是没有交集的,感觉最差基本上也得是985或者专业内top才能说看得见门槛,如果不是靠女生diversity(相当于学校送你1~2篇文章),很多时候这玩意都是最上面的同学搞的,还有一群美本在里面猛卷3年出来申请的
要记住这里玩的就是上限,就是你这一辈全球最强的人的理论上限,就像今年UW全部大陆的offer都去了某校姚班一样,这次真是实打实的同龄人中的乔丹了
国内喜欢香港新加坡水硕一样,要理解其实真的99%人都是普通人,就单单GPA/GRE/语言加上背景学校,绝大多数人都不可能做到最好
世界上哪里来那么多清北学生,如果真限制一下难的phd的话,这是真实的全球加起来可能就4位数的offer了,印度老哥很多时候也是不成比例的强的
但是要知道舆论在双方不成比例的时候确实是会倒转口碑的,世界上就是因为太多蠢货才导致澳洲和英国靠收钱返点,这么烂的就业还能有人信QS的,这就是水军的力量
但是最关键的还是就业,而且永远是就业,99%博士都会就业的情况下,国内公布个placement的老师都能上热搜,而且就算这位,我看就业也额有点烂的,还不如隔壁的计算机硕士公布的就业,我不好说国内除了最顶尖的几个组以外什么情况,而且国内公布去处的老师就那么多,这绝对是有自信的才公布
就和尼哥会对美国非洲裔喜欢吹嘘“我会养孩子”和“我没进过监狱”一样,美国非洲裔会直接回怼“You are supposed to do that, you dumn ass",大伙还是吃点好的吧
不过还有一个神奇现象,现在国内LLM System的PHD比起国外确实差不少,国内System整体都比美国差很多,与其说国内少,不如说美国System的PHD数量有点太多了而且质量有点太好了,这导致了一个神奇的现象,美国LLM Infra岗卷的爆棚,一群佬在冲,国内LLM Infra反而还好,硕士都能面进去,美国System phd回国能拿国内华为天才计划第二档的,也基本上只能拿美国普通META的PHD NG,也不是说META PHD的NG差,这个一两年后就可能60w了,但FAIR是不可能的
可能是唯一的特例,国内需求虽然比不上美国,但是供应远远更不上美国的特殊情况,估计是LLM爆发时期的神奇例子了
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秋水:
看到这个问题才发现,知乎很多信息真的鱼龙混杂,基本从15年后开始,新晋的杰青,院士都有大量比例留洋经历且国外口碑极好。如果能在这种组里面保证文章质量,出国博后简直保送。说什么卡签证,卡学校,都是绕鬼的,他愿意要你有一百种方法能让你镀到金,具体包括中间过渡,远程栽种等等。在外面的总是神话国外怎么不一样,其实到哪里都是混圈子。
在国内那种新晋的大佬组里面最大的好处就是国外的圈子(保证头部文章)和国内的圈子(保证基金,帽子),他都帮你趟明白了,你混一个圈子等于能混两个圈子,那能省他妈十几年的时间。
能进这种组,混到稍微头部学生,绝对是比国外博士性价比高的(在中国混的话),混不到另说。很多人被西方那一套自由主义的鸡汤灌傻了,也不想想在一个人人都想编制,帽子,牌照的极度内卷时代和地方,关系的权重会怎样拉大,人的下限会被怎么样突破,一点保护自己的意识都没有,这可不是几年前,点到为止。
当然国外的博士也不是不能读,有些国外的大佬也能做到趟明白两个圈子,只不过是极少数特例,很难复制,有一些在知乎上还很有名,这里就不举例了。
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作者:Yikang Yu
链接:https://www.zhihu.com/question/652712025/answer/3473147815
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从发文章的角度说,海外top 50普通组的PhD其实已经不如国内985 top组了。拿电池举例,你看看下面组的文章,全美有多少组可以比的上(当然换算到人均不一定强,但是你只要产出好工作,一般也不会埋没掉了)?
浙江大学,Jun Lu
厦门大学,Yong Yang
清华大学,Qiang Zhang
化学所,Yuguo Guo
物理所,Yongsheng Hu
北京大学,Feng Pan
清华大学,Baohua Li
北京大学,Fuqiang Huang
武汉理工,Liqiang Mai
复旦大学,Yongyao Xia
等等。
当然北美Top校 or Top组的话明显上限明显就高多了,比如,
UC Berkeley, Gerbrand Ceder
U Maryland, Chunsheng Wang
MIT, Yet Ming Chiang
Harvard, Xin Li
Harvard, Michael Aziz
Cornell, Lynden Archer
UChicago, Shirley Meng
Stanford, Yi Cui
等等。
而一个现实是,国内一个出色的本科生找到国内top组读博是相对容易的,而想进入一个北美Top校 or Top组就难太多了。而北美的普通组在文章和学术资源上不见得有国内top组优秀,那我为什么不在国内读博(在准备上甚至更轻松),等博后再寻找出去的路径呢?保研去牛组需要准备的东西和时间,也比出国申请PhD少太多了。很多人没有意识到中美做为两个超级大国,资源往Top人才身上的富集程度...所以国内现在Top组这几年科研水平的提升非常快。
当然很多人会诟病国内的科研品味上可能稍微欠缺一点。但是你让一个本科生或者低年级研究生去区别科研品味是比较困难的,他们更多是去看工作发表在什么期刊上来分辨工作的好坏。或许国内Top组的人均文章不怎么样,但是已经有足够的资源让优秀的学生Stand out。
以上是对这个提问的一种解释:为什么部分同学倾向于土博+国外博后而不是直接国外读博。至于我个人的看法,emmmm,肯定还是会选择北美读博的。国内PhD和北美PhD受到的training和对眼界的影响不一样。或许很多北美普通组PhD的文章还不如国内top组,但是我个人会觉得北美收到过training在未来的潜力会更大一些,博后能够够到的资源也会更多一些。
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Rhodria:
如果想在国内学术圈混,公认的路径鄙视链:
国内大佬组(院士,杰青,长江)博+海外博后(就是为了达到学校招人的标准而走个形式)>>海外博>>国内非大佬组博
国内某杰青弟子,到美国100+的学校做了三年博后,发了十几篇if<5的论文,引用刚刚破百,直接海优引进回原组。
美国某50-100大学助理教授,已经作为pi拿到了超过1M的科研经费(包括一个NSF Career),依托某211申请海优不中。
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作者:马达熊
链接:https://www.zhihu.com/question/652712025/answer/3472021622
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因为现在大家都倾向于国内找工作。
一日为师终身为父,博士导师很可能像对待亲儿子那样对待你。
读土博(特指学阀的博士),意味着你导师在国内的人脉你都能用上,作为学阀嫡系,你很可能在国内找到不错的教职。
至于必须的海外经历,干两年博后甚至一年访学也就有了。
而读了海外博士,意味着你导师的人脉都在海外,国内的人脉肉眼可见的少(不能说完全没有)。
你如果想在海外工作,肯定是海博更好。
但假如回国,海外博士是不如本土学阀门生的。
以前大家都往外跑,是因为都想留在国外。
90年代00年代,美国洗盘子都可能比国内当教授赚的多。
但10年代及以后,国内的待遇和机会越来越好,国内的教职变得非常香。
2010年前海博还能借着以前的惯性回来占坑。
2010年以后尤其是2016川普上台搞反华以后,一方面因为利益变大,国内学阀全面崛起,另一方面外面环境恶化中国人很难留下。
海博成了“你不干有的是人干”的人才红利,彻底失去了国内就业市场的竞争力,而外面顶着各种歧视性政策和政治审查,普遍也过得不太好。
能读一个本土学阀的博士,成为学阀门生,才是在目前学术界牛马的最优选择。
注意:以上说的都是牛马。
亲爹就是学阀的不这么玩。
别的回答有提到自费英国本博(英国本三年,英国博三年,18岁读大学24岁博士毕业),24、5岁回国当教授,30出头能给弄成院长所长啥的直接接班了。
我身边还有亲爹门生遍天下,孩子英语一般,先国内双非,找俩门生(在国内当教授)带着刷简历,然后博士直接送到美国top10,找门生(在美国当教授)当博士导师,三年送两篇CNS一作,四年博士毕业一样回国当教授。
如果你有个学阀亲爹,那就不需要找学阀后爹,海外读博士依然挺香的,毕竟节约了将来出国博后或访学的时间。
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不否认一些回答提到的牛组土博加国外博后是回国走科研路最优解。但是他们不会告诉你,国内牛组一般都是好多个学校招生,一年十几个博士起步的这种,就算是院士一般也是两三年才有足够的资源培养出一个所谓的嫡传弟子,所以你要能卷赢几十个同门才有机会,难度比找个国外博士高多了。
另外上面只针对没路子的。现在有路子加有点能力的最优解一定是英本毕业直接牛剑自费博,有全奖都不要的那种,三年24岁交thesis直接找牛组博后,玩的再花点还能自带横向找组。30岁做完两轮博后回来你土博弄不好才刚毕业。
作者:知乎用户
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作者:知乎用户eB7GQ7
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国内大佬硕博+海外博后然后拿海优回国就是当下(非顶级天才的)科研人才(而且愿意回国,在国内生活)的最优解。某华五计算机领导(杰青)实验室里,连续几年都把做的不错的博士推荐去自己有联系的国外实验室做博后,现在已经陆续按照海优引进回来,给特任正高岗位+博导,过个几年评上更高层次帽子,就能形成正向循环,源源不断带来资源。当然人数也就两三人,这两三人背后是数百万经费,上十个硕士指标+若干博士指标,而且本人是自己的学生,对自己言听计从,知根知底,好处实在太多
这样吃相比较难看,学院内部也不太高兴
我没有说这条路多么简单,而是说这条路效率最高。实际上这条路相当难走,首先你要成功申请到一个还在上升期,愿意亲自push带队的老板(至少优青以上,学校还不能太差,最好中等985东南华科以上,华五以上最佳,不能被限制出国);在读博期间不能成为科研炮灰,必须有相当可观的产出;最后成功进入大老板视野,愿意推荐你去做博后;博后期间依然不能躺平,至少还要有不弱于博士期间的产出;最后还要成功申请到海优回国;这里哪一步没走好,都会直接出局,每年成功者是否有三位数都是问号。
评论区说国内大佬硕士+海外博士如何,首先这样非常花时间,至少七年,而国内硕博连读五年可以毕业;其次博士期间成果还挂不挂国内老板?不挂的话,那你得掂量掂量以后找他帮忙回国他肯出多少力,如果要挂,那得征求国外老板同意。当然如果打算润走就另说
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作者:不成村落夕陽邊
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因为一个时代已经结束了,我经常在知乎上说这句话
作为一个使用贴吧知乎微博等简中APP超过十年以上的用户,我可以说这些年我发现大部分中国人身上普遍有着一种特质,那就是喜欢往自己的脸上贴金
这个话题是关于教职和学历的,那我就直接说清楚,很多人凭什么觉得其他国家给你签证,外国机构给你发offer是一件理所当然的事情?你谁啊?这么多年我天天看网上有些985211在这吹的沸反盈天,搞得好像你是什么独一无二的天选玩意一样。有些人天天在这玩劣质鄙视链,什么这学校野鸡,那个学校水硕,什么那个生源三本集中营,那个排名不行,什么这地方土那地方村,天天在这叫,搞得好像你是什么稀奇一样
我从语言能力,connection (network),高等教育认可度,去风险脱钩等几个方面来说这事情
首先是语言能力,有些人是不是真觉得中国学生的语言能力很强啊?我说个非常不客气的国内一大堆学校一大堆人读研连个六级都勉勉强强甚至没过,凭什么你觉得你有资格随随便便申请就能去美国读博?这还是从小学到大的英语,换成法语德语你有几个人很熟练的?还有,你不要以为读博就只有你中国学生去读,这个星球上有一个国家叫印度(出国读书的印度学生,有一个算一个别人都是实打实的说的写的都是英语,有些简中网友总喜欢在这说什么咖喱味,殊不知论交流能力,多少中国留学生远不如印度学生风评好),有一个国家叫巴基斯坦,还有国家叫伊朗南非尼日利亚印尼越南等等等。不要看到海外一些实验室或者大组里面人员的名字是汉语拼音你就觉得很随意就能去,这些人要么很早就去当地读本科(有些甚至高中就过去了)或者读硕士升上去读博,要么很多压根就不是中国人(现在是2024年,你需要了解一下很多大陆移民华人是有后代子女的,这还没说台湾马来西亚等因素)。北欧德国很多岗位博士一发出去全世界抢疯了,你没有一点过硬的本事跟能力,谁要你啊?这些发达国家读博读博后是算工作的,发的钱并不少!不要以为一份优质的工作(对比相当多的国家,岗位博士给的钱并不少)是一件理所当然的事情!
很多人想当然的觉得好像中国人发论文很厉害,国外就抢着要你,先不说普通学生哪来的自信有这种错觉?国外学校招生别人也是有优先级的,本国优先,欧盟优先,绿卡优先等等,上面我也说过中国人在本国读过硕士读过博士别人也比你土博土硕优先,大部分人都不是什么百里挑一的天纵奇才,所以说很多时候达到底线要求就差不多,在这种情况下,当然是更熟悉更了解的学生别人更愿意要。
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項目副經理 二十三級 |
我以前选择出国,就是为了去大牛组看看别人是怎么做科研的,那时候自以为自己前途一片光明。
自从国内鼓吹“破四唯”后,我发现有土博+海外华人博后,一共一篇顶刊+几篇小文章,也能拿海优,
而身边很多海外博+博后,七八篇顶刊,还在苦苦等待海优回国,我开始怀疑自己当初的选择了。
作者:恣意
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生锈的铁锅:
土博只有在 超级卷王 or 超级关系户,这两种条件加持下,在国内的学术赛道上,可能相对美博有一定的比较优势。 剩下都是扯淡。 超级卷王放哪都是金子,反正我比不过。 超级关系户就是院士/准院士的儿子。自己扪心自问自己够不够的上。反正普通杰青/二级教授(院士无望)的孩子们一般都在美国。院士/准院士的侄子这个关系一般也在美国。 每个人都有看问题的坐标系。我就比较有趣。我卡在中心点上。 在个人能力上暴打我的,就是超级卷王。美国top20和清北复交教职大门对你敞开。在关系户上暴打我的,就是超级关系户。留在国内足以称王称霸。 在个人能力上比我差的就是妥妥菜狗,希望尽早认清自己的能力,早点毕业上班。在关系户上比我差的,就是纯牛马。建议不要觉得自己眼界高,有人脉关系。属于yy。 我反正强985,靠自己能力申到藤校phd。自我感觉在项目里average水平。没啥出息,准备毕业上班。至于关系户,我爹强985/中科院京沪所 二级教授+行政领导。以我为标杆,自己寻思一下自己在哪个象限里。☺️底下这个图是专门针对土博的。对美博不适用。
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无论怎么选,千万不要默认自己也可以走这样子的路线。(很难复制)
海博减少的一部分原因是一些岗位不一定开放给国人了。别说博士了,我申博后(企业的研究所)的时候都有因为没有当地国籍直接拒的。有些国家可能还要卡你签证。
就像一个答主说的,很多时候不要看到一些大组组员的名字,觉得好多国人,然后认为自己也行。我们组有4个国人,除了一个清华的博士,剩下的最晚也是硕士就出国了。我如果不是有个德硕背书,也不一定来得了现在的组。
捂脸。
作者:雨落
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dppx4869:
土博+国外博后是回国走科研道路的最优路径,既有国内的背景资源,又有海外经历。
但是很多人其实没这么仔细规划过,只是随波逐流这么选了,可能原因如下:
1. 本科毕业因为比较保守不敢出国,所以先在国内博。后来发现自己不喜欢国内生活或者想走海外人才引进,所以出国了。
2.本科毕业想出国但条件不够出国。出国博需要尽早谋划,同时还需要付出很大的金钱成本(考语言等),如果不是全奖长期的金钱成本也很高,阻挡了很多人。但是博后很多没有语言成绩要求,并且带薪(虽然很低),所以经济门槛低了很多。
3.风筝博后。本来就对出国没兴趣,但是导师想要培养和建立海外合作联系,所以要求出国博后。这种一般都会人才引进回国。
客观来说,对于想要去工业界工作(国内外私企)或者海外学术界发展来说,海外博更好;对于想回国科研走各层次人才引进来说,国内有个大佬背书更重要。如果大佬有血缘关系,那么直接海外博更好。
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作者:年华似水
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首先,这几年国内的确涌现出不少大牛组,跟着这些大佬混,能混个土博称号,再去国外博后的确曾经是条不错的路。但你得知道,这条路已经不好走了。特别是2022年之后,全球学术环境和政策都变了,以前那种先国内博士后国外博后,简直就像是过家家。现在想要从国内直接跳到国外博后的位子上,难度大得很,特别是美国,那可不是随便一个人都能闯得进去的。
再者,你得了解,现在的国内一流大学的研究组,虽说名头响亮,但你进去了可能也就是给大佬的马仔当马仔。一个实验室几个博后,十几二十个博士生挤破头,大佬亲传弟子可能三年才收两个,剩下的那些位置,说白了很多都是靠关系。你如果真有那么硬的关系,还愁找不到工作?根本就不用走这条路。
还有就是,别听别人说什么“海外博后只是走过场”,这话现在听起来简直像是天方夜谭。你以为现在的海外博后是几年前那种没人要的廉价劳力?错了,现在连海外的博后都成了香饽饽,美国因为各种政策调整,博后的工资都上去了,可供选择的坑位自然就少了许多。而且,别忘了,现在国内的资金政策也紧了,不是你想出去就能出去的。那些靠自费、靠中国奖学金委员会(CSC)资助的路子,早就不灵通了。
说到底,土博加国外博后这条路,现在基本上是走不通了。你要是真有本事,能在国内顶着各种不利条件,还能申请到美国正规的、签合同发工资的博后,那你实力就真的不一般。这种情况下,土博加国外博后的策略可能还有用。但大部分情况下,这都是走不通的。
最后,你要清楚,国内的学术圈虽然有各种问题,但并不是完全没有出路。有能力的人,发表好的,即便是在国内,也能找到发展的空间。别老想着通过什么捷径、套路来实现梦想,学术界这地方,还是得一步一个脚印,努力卷那paper。老实说,那些想靠投机取巧混上去的,最后大多数都是要栽跟头的。真正想要在学术界混出头的,那就是老老实实做研究,做实验,发表文章,这才是硬道理。
我们再来细说一下为啥有些人还是倾向于先在国内拿个博士学位,再想办法去国外做博后。你得知道,这里面有一个很重要的原因是:安全感。国内的学位系统相对成熟,规则明确,你按部就班,努力干,基本上能拿到学位。而直接去国外,面对的是全新的教育体系和文化环境,不是每个人都能马上适应的。
此外,国内的导师和学术圈虽然复杂,但也有好的一面。如果你能进入一个有实力的研究组,虽然你可能大部分时间是在给更高级别的研究人员做辅助工作,但你也能学到东西,积累经验。这段经验,对于以后去国外深造或者工作是有帮助的。
但是,你得清楚,这一切的前提是你能进入一个好的研究组,能真正学到东西,而不是仅仅作为劳动力被消耗。这就需要在选择导师和研究方向时,你得有足够的信息和判断力,这也是为什么信息检索能力特别重要的原因。如果你在这方面能力不行,可能连国内的好组都挑不出来,更不用说后面的国际竞争了。
至于为什么现在土博加国外博后不那么行得通了,主要是国际形势和政策的变化。美国的博后市场不再是几年前那样,有大量的空缺等人填。而且,美国和其他国家对于签证和工作许可的政策越来越严,这直接影响到了国内博士生的海外机会。
最后,要说的是,不管你是选择土博还是直接国外博士,最关键的是看你自己的目标和计划。如果你的最终目标是在国际上有所建树,那么提前做好准备,提升自己的语言能力和专业技能,了解国际学术界的最新动态和要求,这些都是必不可少的。而如果你选择了国内博士,那就要利用好这段时间,真正提升自己,不仅是为了拿到学位,更是为了未来能在更大的舞台上有所作为。
学术路上的每一步都不容易,无论是国内还是国外。重要的是你要有清晰的目标,了解自己的优势和局限,做出最适合自己的选择。而一味地追求所谓的“海优”而忽略了自身的发展和学术积累,到头来可能一事无成。记住,不管在哪里,实力才是你最好的通行证。

年华似水
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項目副經理 二十三級 |
长期看脱钩断链是必然。
敏感学校敏感专业的基本去不了五眼联盟读博,能去读博的毕业了大部分又回不来。回不来的原因可见饶毅的最新文章和网上铺天盖地的U型锁。
就业压力大,那就继续读书,国内硕博大扩招,此涨彼消。
现在本硕博都是清华的,想进一个差不多的211大都很困难。
社会上太多互道SB的场景。各得其所,都有光明的未来。
作者:憨憨
链接:https://www.zhihu.com/question/652712025/answer/3463621338
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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項目副經理 二十三級 |
啦啦嘟嘟嘟啦啦嘟:
土博在国内有靠山(导师), 海归博士靠谁? 所以只能给院士杰青的大弟子们当小老板。 当然如果自己亲爹就是院士的, 那海外读博完全没问题。
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項目副經理 二十三級 |
长亭外:
因为信息不对称,好多人想着国内读博再出来镀镀金,实际上国内博士很难来欧美的。这两年我们组招的唯一一个土博也是华五发了五篇AM档次一作的小卷王。不过从我之前找博后的经历看香港博后offer还是容易很多的,目前还算海外经历。
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項目副經理 二十三級 |
啦啦啦:
真实的世界是,部分同学已经傍上国内院士至少是长江杰青的大腿了,然后去海外博后就是镀个金.....对于普通人的普通组,你看看是海外好还是国内好
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項目副經理 二十三級 |
哈哈哈:
对有门路的人来说:院士/杰青门下读博+海外博后是可以把所有便宜都占一遍的。
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項目副經理 二十三級 |
平凡:
博士的能力天差万别,即使是同一个大学的同一届入学同一个实验室的个位数的几个人之间,他们的能力也想差非常的大。
有些人的能力非常的强,理论上可以去世界上任何一个大学读博,能拦得住他们的最大问题一般只有签证。
我认识的大佬,国内硕士申请美国Top博士,签证死活下不来,遂投了简历到剑桥大学,收到offer,后来因为方向不是那么喜欢,也没去,最后去了中东某所土豪大学,因为那边老师说了资源管够,你想研究啥就研究啥。
说白了,这既是一个选择题,也是一个能力问题。
有能力的会觉得在哪里读博都无所谓,但问题是大多数都是普通人。
而对于大多数的普通人,国内读博的难度相对来说就是要逼国外读博低很多,不需要学英语,不需要陌生的申请方式,以及可能的各种面试以及各种paper work。
当然也会有其他人说的抱紧国内大腿的现象,但是这种关系并不是在大佬名下读几年博士就能稳固的。
别的不说,你去看看那些高校的大佬搞科研的子女,他们的子女是在国内读的博还是国外读的博?
现在国外博后确实也变难了,因为国内的博士每年毕业的太多了,多到全世界范围内投简历都显得多的程度,倒也不是国外要求有多少,只要能力适配就能满足基本要求,但问题就是人太多了。
平凡:AI写毕业论文:半天内写完初稿|本硕通用|包含多款AI工具
平凡:普通人如何抓住ChatGPT 风口?(附工具+教程+提示词)
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項目副經理 二十三級 |
夜色:
除非博士期间工作做得比国内大组好不少,否则大组牛导土博加海外大佬实验室博后 才是目前国内混的最优解。 至少我的身边统计学是如此。
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項目副經理 二十三級 |
咔咔咔咔:
很多人都是从未来发展说的,我就从普通人申博的角度说吧。
因为非top学校top团队的学生,没这个本事,没这么优秀。外加家里没钱,没资源,没路子。
选择土博+国外博后而非国外博的理由就以下几个:
1.大部分人其实根本不懂出国留
出国又不像出家门一样,我国至少90%的人都没有护照,出个国门都费劲,还出国留学呢?当然,我身边也有几个出国的,但我深入了解了才明白两句话:
果然几乎每个留子都有一个国外的亲戚。
以及,真的想读国外博的,硕士阶段就跑了
土博就简单多了,学校官网会发招生简章。
2.对海外留学经历的硬性要求
如果不是很多工作要求海外留学经历,大部分人其实连海外博后都不想读。
3.钱和年龄
至少对于大部分硕士研究生来说,海外博后最多两年,哪怕拿博士期间的工资自费混经历也可以。但读博三年起步,钱和年限未知,并且不保证能拿到学位。
至于土博申请国外博后的难度,难道申请国外博士的难度很低吗?
同时,非大佬团队的硕士研究生其实就是25岁小孩,根本无法做出成人的决定,把自己送出去。而经历博士毕业后,至少身心都是成年人了。
4.其实很多读博的人根本不知道10043
我也是申土博后的某天,突然心血来潮想起来的。因为我们学校的性质,大概率进制裁名单,所以才去查了。
于是我问了周围一圈的人,大部分竟然都不知道。
5.其实大部分人本身就没那么优秀
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項目副經理 二十三級 |
TroyXC:
安慰自己罢了
真能申到美国前50谁读土博...
而且说白了那些读土博的 把时间花在申请上 估计成果直接大幅度降低 根本申不到
而且注明一些还没读土博的
土博去海外做博后的难度非常高 想去海外做博后就早点出去
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項目副經理 二十三級 |
董不懂在摸鱼:
根据我了解到的一手资料,香港的几所学校里最近几年招了好多个清华博士来做AP,让我很是羡慕。 最近看到好几个年轻的清华phd到港校做AP… www.zhihu.com/pin/1756115978583412736 当然了,这只是一个侧面,一方面说明土博已经不会因为背景而减分了(至少是在号称追求国际化的港校),更重要的是说明主要还是看成果、看和研究方向跟系里的招聘是否match。 老董在这里不负责任地大胆预测一下,随着咱们国家的迅速发展和影响力急速扩大,将来大概率土博和海外博士的区别会越来越小,直到毫无任何区别。
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項目副經理 二十三級 |
陈安研究员:
国外的博士淘汰率太高了,课程阶段就干掉相当大的一个比例,我熟悉的学科达30%,在进阶阶段又是近乎半数。 所以最后能拿到学位的也就是30%以下,那些被干掉的人去了哪里啊?只好胡乱找个工作干。 而中国的博士生淘汰率就相当低了,甚至某种意义上说你即便稍微努力就能拿到学位
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項目副經理 二十三級 |
现在的情况是越来越割裂。
据说本土博士想去刷一个海外博后难度已经很大了,但是讲难听的是因为自己凭自己的能力去刷难度大。
如果在国内真的是有粗大腿的话,还是抱着大腿最好使,因为规矩是死的,人是活的。对于过招聘关来说,真10043的可以解释敌人越反对我们要越支持。另外也不是非得要刷一个美国的博后才算数,欧洲那边实力也不算差,也满足了规定。还可以导师发动面子果实,因为不是敏感学科的话国外导师最看重的就是能力问题害怕找到不靠谱的,有导师用名誉背书的话会好很多。尤其如果老师是校友或者跟那边的学校有关系的话,非常好使。比如说老师和想念的博士导师是同门的话,一句“这孩子要是不好使的话我出门让泥头车创死”录取率已经快拉满了。
对于戴帽关来说,国内的青长也是帽啊!
所以割裂就出现了。
对于很看重海归经历的学科打算走海博路线的很多硕士就出去了,不然就很难出去了。
对于一些文科完全不看重海归经历的,出去了反而对于在国内找教职很不利。
作者:ytbytlxmdg
链接:https://www.zhihu.com/question/652712025/answer/3474107070
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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項目副經理 二十三級 |
見崎花陽:
国外2023起为了给拜登政府无限发债擦屁股博士生经费消耗量涨了快一半(原来5万多的博士培养年预算变成7.5万往上了),搞得很多学校今年根本没钱招学生。 没钱读个毛,招自费博士是当学生傻么?
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項目副經理 二十三級 |
工藤正男:
即使你要留985当老师的话,直接去国外读博也不是性价比最高的选择,国外博士后足够了!
我说这些是有数据支撑的,我在天大机械学院官网上爬了一下我们动力机械及工程热物理专业,85后(含85年生人)青年教师的入职前的教育背景,在这里跟大家分享一下我的发现:
首先说明一下,85后是根据本科入学年份推断出来的,统一认为2003年上大学为1985年生人!以我这种筛选方法我一共筛选出35位,出生年份跨越1985~1995十年间,入职年份分布在2015年~2023年八年间。
2020年之后,再无以讲师身份入职的青椒,应该是彻底实施了非升即走政策!所以我们把2020年作为一个分水岭:
2020年前:
2020年前入职青椒共18人,占比达到51.4%,1人为博士后(助理研究员),12人为讲师,5人为副教授!
5名副教授,1人为土博+土博士后,2人为土博+海外博士后,1人为海外博士+土博士后,1人为海外博士+海外博士后,海外博士的比例40%。
12名讲师,2人为土博+海外博后,2人为海外博士+土博士后,1人为CSC博士+海外博士后,4人为CSC博士,3人为土博士后,海外博士比例经历比例仅为六分之一。
1名博士后为海外本科+博士
综合一下,海外博士占比27.77%
2020年后:
2020年之后入职的青椒共17人,占比达到48.6%,10人为博士后(助理研究员),6人为副教授/副研究员,1人为教授!
1名教授,博士和博士后均在香港的大学就读,并拿到了国家级青年人才;
6位副教授/副研究员,4人为土博+海外大学博士后组合,1人为海外博士+海外博士后,1人为土博+土博士后,这其中还有一位是四青!海外博士比例六分之一。
10名博士后,9人在博士阶段有海外经历,CSC和交流都有,1人为本科和博士均为美国知名高校,海外博士比例10%
综合一下,海外博士占比11.76%
从教职这个体系上来说,想入职就拿到副教授不必要拿海外博士学位,但至少是要有个海外的博后经历的,这个规律近8年都是如此!我觉得已经是必选项了!
无论是20年前,还是20年后,土博+海外博后或者是博士联合培养+海外博士后的组合仍是现在高校教职的主流!
我是正男
@工藤正男 ,一个多读了几年书的博士,你的点赞、收藏和关注是对我最大的支持!每周五晚10:00视频号直播,敬请关注!
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