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(轉載知乎)如何看待名侦探柯南剧情越来越烂,但是依然可以恰烂钱?
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
1樓 發表于:2024-5-30 21:53
有多少人还记得名侦探柯南的标签里含有悬疑、恐怖等标签。六年级寒假,每天在炫动卡通看名柯一上午,那时候剧情是真好,3-4集的小长篇质量是真的高,有密室,有反转,动不动就是别墅旅行被困和外界隔绝,主线剧情也封神,各势力之间的对决,琴酒压迫感拉满。反观现在剧情越来越水,电影就是特效+几个高人气角色出场溜一圈,是真让我感受不到任何有意思的点,但是就算这样电影票房依旧很高,新电影就因为满足了柯哀cp就有了很大热度,然后一堆人因为cp互相吵起来了。感觉受众也变了,因为出圈所以吸引了很多饭圈女生,根本不在乎剧情只在乎人设,比如安室透
很多人看到我说新电影就开始扯,说我夹带私货站新兰,豆瓣评分6.6也算口碑好?那请问绀青之拳和绯色的子弹呢,这两部毫无疑问是近年来最差的两部片了吧,豆瓣直接不及格,我看得都快睡着了。有些回答都是什么商业成功就是大家喜欢看,叫好又叫座,还说什么问我有没有给动画消费,这种行为和饭圈有什么区别,商业成功和宣传,ip出圈,越来越多人了解这部作品选择去看有关,和作品剧情质量关系很大吗,饭圈言论show show way好吧
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
2樓 發表于:2024-5-30 21:53
作者:天王寺茜
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3455979050
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


问的好
这种超长系列IP每年出一作年货的,能像柯南这样连年增长(虽然中间有一段瓶颈期)最近一部比第1部票房高出10倍以上的,还真不多见
举几个例子同样是超长IP年货电影:
哆啦A梦,长年徘徊在20亿到50亿之间,第一部15亿,去年40亿,系列最高50亿,40年时间堪堪增长了2-3倍
宝可梦,这个更极端,第一部70亿是系列最高,之后连年缩水,最近一部只剩20亿了,要知道宝可梦这个IP的影响力可大太多了
哈利波特系列,这个虽然主要面向的是英美市场,跟日本情况不大一样,但也还是只有最后一部票房超越了第一部
所以我觉得最大的可能性是,柯南这部作品不像哆啦A梦和宝可梦,像一个运行着无尽的八月的沙盒,始终针对同一年龄层的观众(要知道日本是一个少子化严重的国家,你一直做子供向,你的目标观众就会一直缩水),而是跟着观众一起成长。柯南世界的科技一直跟现实世界保持一致,每年剧场版都还要专门蹭一下热点(21年蹭东京奥运会,22年蹭涩谷万圣节,23年蹭人工智能,再前面的不列举了)
这个区别就导致你7岁的时候会去看哆啦A梦,17岁还愿意嘛?27岁呢?可能一直到你孩子7岁了你才会陪着他/她再进一趟电影院。宝可梦也是同理,我也许会去玩宝可梦的新作(其实我是买了但是只玩了没几个小时就丢在NS里吃灰了),但是让我去看电影那就算了,长大以后我看过的宝可梦电影只有美国人拍的大侦探皮卡丘。但是柯南就不一样,柯南永远时髦,永远玩着最新的科技,永远追逐最热的议题,这就让很多观众即便长大了也还是愿意坐进电影院看一看我们万能的小侦探如何面对最新的社会热点
换句话说,与时俱进这一点才是柯南系列成功的基础,没有把科技锁死在90年代是无比英明的决定(新一代观众哪能知道90年代那些东西啊,早期柯南那些靠什么录音带啊固定电话啊BB机作案的,新一代观众根本见都没见过那些东西,你说那种作案手法对他们能有多少吸引力。阿笠博士早期发明的什么便携式传真机,今天的观众说不定连传真是啥都不知道了)
当然,与时俱进保证了下限,突破上限还是要看具体每一部电影。其实真正把柯南系列票房带上新台阶的,只有三部,M20,M22,M26
前面的剧场版虽然是大家宝贵的童年回忆,但是票房却不咋地,中间甚至有一段时间出现了倒退(比如M9拍的很好,但是票房扑街),很长一段时间柯南也跟哆啦A梦一样受制于40亿左右的天花板,然后M20打到60亿,M22打到90亿,M26打到接近140亿
这三部的共同特点是什么?在我看来,是成年向
M20和M26都是组织出场自带成年人的气氛,M22前半部安室透恶意构陷毛利小五郎也一样带着成年世界的黑暗。M26以后官方总结成功原因,第一条就是柯南的观众偏成熟
所以我感觉制作方其实也回过味儿来了,柯南已经不再是一部子供向作品了,不能再按照以小孩子为目标观众的旧想法去拍。丢掉这个思想钢印,就像柯南在M26里穿起长长的黑色风衣,露出凶悍狠辣的表情那样,拥抱更大更深的世界,拥抱更广泛的观众群体,才是这个系列能不断做出票房突破的原因吧

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
3樓 發表于:2024-5-30 21:54
角粉经典语录:柯哀是赔钱货 ,青山画m26是为了恰烂钱 所以柯哀到底是赚钱还是赔钱?。
青山要恰烂钱直接赤安亲了就行 日本赤安一骑绝尘 为什么还要各种画柯哀?当然是我们青山是新兰头子
柯哀为什么赚钱,莫名其妙就赚钱?先因为作者塑造的好磕的人多所以才赚钱 而不是因为赚钱所以才画不懂吗?


作者:柯哀占有情罢了
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3455875245
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
4樓 發表于:2024-5-30 21:54
侦探小说或漫画是智力流的,天生就有篇幅限制。
你对比下写热血漫战斗漫,功法境界法宝等等随你编,不行换个地图继续。大家看的过瘾就可以。但哪怕这种小说经常出现的问题就是人物降智,情节生硬,为什么,因为人类的想象力很难突破本身智力的局限,你力量随便编,毁灭宇宙可以,智力怎么编?要不问问那些作者写一个高智力剧情的死多少脑细胞?
名柯写推理,要么参照至少无数年积累的实际案例,要么借鉴其他小说,但无论哪种都是有限的,真靠作者自己编能编出几个,他一个人能超越几百上千年罪犯的智慧结晶?
最后,如果你是针对M26的话,教你个简单的胜利法,苦恼票房高吗?没关系可以赢两次,世界范围票房观影人次升高等于世界平均道德水平下降,中国下降证明中国道德水平稳步上升,如何?
还可以套到名柯结局新兰还是柯哀,永远会赢的。


作者:梦里花开
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3456705772
来源:知乎
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
5樓 發表于:2024-5-30 21:54
如果《黑铁的鱼影》138亿票房、青山刚昌三十年如一日的创作是恰烂钱,那新创华和华策的逆天营销算什么?
名柯观感日渐不佳现在似乎是圈内的政治正确,但很少有人真正去探究和客观地鉴赏这部作品,无论是漫画、动画还是剧场版。在舆论上,赞美总是比批评更加被动,所以你看到网上骂声一片,但真正支持的人会用真金白银说话,人类社会大抵如此。


作者:Nevermore
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3455822180
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
6樓 發表于:2024-5-30 21:54
北北​:


如果恰烂钱能有138个亿,我也想恰烂钱。
承认自己小众很难吗?

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
7樓 發表于:2024-5-30 21:54
大客:


你是压根不知道m27如今在日本有多么受期待。

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
8樓 發表于:2024-5-30 21:55
角解离大男主远点:


你可以不看啊,有这种想法也不见得你们这种人会为名柯花钱,晒个图给看看实力

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
9樓 發表于:2024-5-30 21:55
这个很正常,短篇转长篇,灵感总会枯竭,柯南能三十年高热度已经很不容易了,从最开始的黑深残、恐怖、悬疑到现在的合家欢,没办法,这就是市场需求。也不要总说什么“恰烂钱”,又不是坑蒙拐骗,站着把钱挣了哪有那么容易?能活着而且还活的很好这就已经超过大多数动漫了。柯南只是不如以前巅峰的自己了,不是比不过同类作品了,再说,以前案件设计那么缜密那么复杂,你看得懂吗?能看懂的又有几个?票房又不温不火,所以以前的柯南是超出大部分观众的审美水平的,现在这个是降维适应观众审美的结果
现在的柯南也并非一无是处,比如某些角色的魅力还是在线的,比如哀、基德、透子等等,还有恋爱喜剧,能有亮点就够了,别奢求太多


作者:皇室战争
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3456552850
来源:知乎
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
10樓 發表于:2024-5-30 21:55
易凡二号机:


还用问吗?当然就是现在的业界还比不过这个越来越烂的啊

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
11樓 發表于:2024-5-30 21:55
开篇有开篇的好,中期有中期的妙,现在也有现在它存在的理由。
开m26你大可以直接说m26造成饭圈问题,虽然早就有了但爆的确是m26爆的。
而不是写了一大篇最后都拿来当开m26的嫁衣,不然我只能怀疑你成分了,然后说何德何能啊DC30年的是非居然都让我们一个女配背负。这不应该是某女主无能架不起吗,她要是吸引力再大点,那肯定所有剧情都围绕着王子为了见她想回归本身而黑衣组织为了干预把她绑架。
或者因为整部剧太无聊了早在二十多年前就完结。其实那样也挺好的,反正在意三十年老作品女主名号的不是我~


作者:亻力口s
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3456989515
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
12樓 發表于:2024-5-30 21:55
zzz​:


很喜欢吧友的一句话:你从未尊重过这个作品,又怎么能期望作品来尊重你?

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
13樓 發表于:2024-5-30 21:56
M6的推理内核也是传统的用指纹标记了一处特殊道具(诸星熊孩子他们的指纹标记了宴会厅的青铜短剑-凶器)。
国内捧M6起码三成原因在于哀酱那段锐评世袭制,还有三成M6背景里的虚拟现实交互技术冒险带来的时髦值。
推理系作品搬上荧幕最吃亏的地方在于连续播放的电影故事不能让观众有【停下播放,对推理案件进行思考】的自由。(动画与小说文字不一样,流媒体动画你可以随时暂停思考,小说你可以随时放下它撤过来一张纸开始整理线索自己分析。)
所以推理系作品为了影视化会更热衷于将推理作为工具,让主角推理出案件背后的【阴谋与危机】然后去阻止它。
比如福尔摩斯会发现伦敦背后的罪恶之网的中心会盘踞着一只名为莫里亚蒂的蜘蛛。
大侦探波洛会回到他当年第一个案子的斯泰尔斯庄园亲手拉下帷幕,阻止一位阴谋家。东方快车也不得不加上一场畅快轻松的动作快打平衡已经结束的复仇。
名柯的选择只不过是在解决这些危机的时候,加上了他们作品里引以为傲的那些带有时髦值的角色,和一个更富有时髦值的设定背景。


作者:需要输入一个名字
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3468901641
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
14樓 發表于:2024-5-30 21:56
Iron Guard​:


你这个问题适合在米花学园吧提,该吧吧友和你会有很多共同语言。

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
15樓 發表于:2024-5-30 21:56
作者:烟客的狂想曲
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主要是去电影院投票买单的,大部分都是粉丝,以及带着饭圈性质的粉丝。
举个例子,蔡徐坤唱歌什么水平?他有水平吗?还不是一大堆一大堆的蔡徐坤粉丝为他欢呼。
在这个劣币驱逐良币的时代,有没有作品和作品好与不好,已经不重要了。
在粉丝眼里,或者说带着饭圈性质的粉丝眼里,他们的偶像、他们喜欢的东西,永远是最好的。
就好比你在国内跟别人说肖战不如姆巴佩
有名、地位也不如姆巴佩,会有一大堆人反驳你,反正理由各种各样,总结就是肖战怎么怎么火、外国人不懂审美、足球什么意思之类的。
人的审美,受制于认知。
在那些粉丝或者带有饭圈性质的粉丝看来,只要是《名侦探柯南》出剧场版,他们或者她们都去捧场,并美其名曰真爱。而他们或者她们心中,喜欢的东西都是带着滤镜的。
只要能让他们或者她们看到柯南、灰原哀、毛利兰、怪盗基德、赤井秀一、安室透
、贝尔摩德这些画风美型的二次元角色,他们或者她们就心满意足了,才不去思考剧情是不是合理、官方有没有诚意。
这或许也可以称之为情怀吧,太多的人愿意为情怀掏钱。然而这份情怀,实际上带着一种盲从性,让他们或者她们在对待那些喜欢的、热爱的事物,变得不够理性、客观、冷静。
一个东西在一个人的心中一旦有了光环,那么这个人就很难发现这个东西其实是有瑕疵的了。
跟风的人多,愿意分析的人少。
对粉丝和饭圈性质的粉丝来说,标准答案是没有错的、也是不会错的……




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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
16樓 發表于:2024-5-30 21:56
和你相似的花:


靠作者的本事吧,在m26之前,柯南系列电影已经早就不看了,动漫也是,除了主线和哀酱,(推理早就放弃了)也不磕柯哀 但26 有哀酱和琴酒出场,我贡献了四张电影票,只为看到他们,今年的基德和平次,我就不会去了,等下次哀酱主场或琴酒主场,我在做贡献,

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
17樓 發表于:2024-5-30 21:57
溶雪入松:


对我来说算是意料之外情理之中
一部剧集连载20年,崩盘成啥样都不用意外
说实话,这个设定真有可能是根据网友评论补进去的
(我觉得把可能去了也行)
原先的柯南可能还是一部完整的作品
现在的柯南就是给几个人物设定,然后单独凑成一个故事
等下一季来了,再凑一个故事
真要是原来有这设定,早就该放出来了
还有一个摩天轮爆炸的,那里面有个异色瞳的姐姐
就那一集出,后面都没她啥事了,甚至前边的故事跟她关系也没有很大
柯南要是就这个模式,再盈利几十年也不成问题。
新瓶装旧酒,倒来倒去总也倒不完的
只是观众的耐心不知道能消磨到什么时候
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
18樓 發表于:2024-5-30 21:58
未来的高帅富​:


安室透
靠一己之力拯救了柯南这个系列后期的人气和票房。


零的执行人
,以安室透为核心的第一部剧场版,豆瓣评分不及格,但是中日票房同时大爆发,日本票房超过一百亿日元、中国票房超过一亿人民币,在此之前柯南剧场版的票房最高也就是30-40亿日元。
然后就是去年的这部主打红黑对抗的黑铁鱼影
,既有炒网络流量热度的柯哀感情戏、又有高人气男神安室透带领黑暗组织
,创造了140亿日元票房的历史最高成绩。
可以说自从有了安室透这台印钞机,每部柯南的剧场版都让青山老贼
和投资方赚的盆满钵满。
安室透不光自己火了,以他为中心还发展起来好多不错的篇章。
警校篇五人组
安室透和小梓,零的日常
安室透和灰原妈宫野艾莲娜

安室透和他的一生之敌赤井秀一

向国家表白的安室透
女观众就喜欢安室透这种全能又帅气的男神
随着青山老贼日益年老多病,柯南日常侦探故事的产量和质量都在逐年下滑,这是客观事实。
但是青山还有一个看家的本事没有丢,那就是在漫画里塑造让女观众痴迷甚至疯狂的帅气男神型角色。
第一代男神基德
,侠盗和魔术师
第二代男神工藤新一,球星、智勇双全的侦探、守护女友的骑士
第三代男神松田阵平
,献身大义的帅气刑警
第四代男神安室透
一个男角色人气下去了,青山就塑造下一个,继续挣钱,这几十年他都是这样过来的,而青山也总能塑造出让女观众疯狂迷恋的下一个男神。
相比之下,青山塑造高人气女角色的能力一直都一般,这几年新出的女角色不管是大冈红叶还是世良真纯
人气都很一般,老角色像灰原、小兰也没太多潜力可挖了。
主要靠高人气男角色挣女观众钱,男观众随缘,这就是青山现在的策略。
UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
19樓 發表于:2024-5-30 21:58
乐天​:


因为现在再打造一个能火的新ip不容易,那就只能往死了榨老ip的价值了.
海贼王不也是这样么?

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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
20樓 發表于:2024-5-30 21:58
也没恰烂钱啊。漫画越来越低龄轻喜剧所以销量也越来越低,最新单行本初版不到30万销量,而且现在卖单行本都得带周边设定集什么的,基本就是买周边送漫画了。
至于剧场版走商业路线票房越来越高。不是很正常。这年头子供向电影在日本真不行,特别是晚上的场次可以说数据一塌糊涂。一个平均年龄快50岁的了国家,还做子供向,你不如把胶片烧了给受精卵看。


作者:Tomysterious
链接:https://www.zhihu.com/question/651815308/answer/3456241413
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
21樓 發表于:2024-5-30 21:58
白乐天:


因为每年看一部柯南已经快成日本人传统文化了,票房就是最好的证明。

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
22樓 發表于:2024-5-30 21:58
流萤绿堤:


有人愿意拍动画,有人愿意花钱去电影院,请问什么叫恰烂钱?
在国营卫视占黄金时间赚广告费了吗?

UTC+01:00
JosephHeinrich
高級架構工程師 十九級
23樓 發表于:2024-5-30 21:59

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作者:JosephHeinrich
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