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(轉載知乎)日本人的严谨和德国人的严谨有什么不同?
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1樓 發表于:2024-10-21 19:38
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2樓 發表于:2024-10-21 19:39

作者:张佳玮
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17260974
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

谢邀。

各类知音体读者体笑话不提了,举俩例子。

我一月份去葡萄牙时,从法罗去拉各斯,都不是什么特大城市。在火车上,一位大叔,英语说得脆亮好听,英国腔,长得像《指环王》里的佩彭变老之后的样子。坐着车,大叔掏了个本子,里面有详细的、整齐的、直尺划成表格的火车时刻表,精确到用不同字体和颜色,标明某一站停多少时间。一会儿说,要找东西,打开箱子时,东西分门别类,拼积木一样好看。邻座的葡萄牙姑娘惊叹:“You are SO organized!”我心里有数了,问大叔:“德国人?”大叔点点头。

大叔比我们早下五站,临下车告诉我们:“按照这个时间推算,你们到站时间应该是八点十六到十七分!旅途愉快!”到站时,我特意看了看:八点十六看见站台,八点十七停稳的。


我们在波尔图路易桥河岸那里吃饭,店很小,有一个亚洲脸,是个日本姑娘,我们聊了几句,说那就一个桌吃吧。当时我们叫的是酒炖猪肉,那姑娘要的是烤兔肉。大家聊得很欢,就彼此分着吃。我是切了一块猪肉,搁碟子里请她吃。然后,她是:

很细心的在碟子里切了烤兔肉,顺筋脉切三绺,抹好酱,撒一点柠檬汁,摆得整整齐齐;然后拿小杯子,倒了些她点的葡萄酒,放在碟子旁;问店里多要了一份刀叉,摆在碟子上,请我吃。整套动作娴熟自然,毫无卖好之意,就是“请你吃,请吧“,很自然的客气。

我的感想:

德国人习惯对一切都事先订计划,而且用数字使之绝对精确化。

日本人喜欢在过程中对一切细节都抠住,成品丝毫不马虎。

大致如此。

項目組長 二十一級
3樓 發表于:2024-10-21 19:39

作者:王博博
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17267060
来源:知乎
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先直接回答问题:

德国人的严谨偏向准确,精密,程序化;日本人的严谨偏向细腻,周全,极致化。

当然,所谓的“严谨”都是相对的。下面是展开和吐槽:

我的课题组老板是德国人,组里有半数德国人,我自己也在德国呆过一段时间。我见过的德国人没有那么夸张的准时和严谨。我们开会也经常有德国人迟到和缺席。德国的铁路虽然绝大部分准时,但也常常出现临时更改时间甚至站台的,不熟悉的人很容易误事,而公交车就更没那么靠谱了。到了夜里,路上还会碰到酒鬼朝你借烟借火,电车上还有小青年一边喝酒一边大声侃球,也有互相喂德国版麻辣烫(很像麻辣烫的东西,我不知道是啥……)的小情侣。有一次我在的那个所里的服务器挂了,但是所里的网络管理人员居然不知道哪里出问题了,更不知道怎么修、什么时候能修好,结果整个(以计算机为生的)所就这么瘫痪了两三个礼拜。

以我个人见闻来讲,张公子

@张佳玮

说的那个德国人的例子未免有点极端,孤例不证。我猜那个德国人应该是个经常出差的商务人士。不夸张的说,我在上海见过的商旅人也都是那个架势:成熟稳重的外表,精准详细的日程表、时刻表,整洁有序的行李箱。(我老婆曾经就是其中之一。)所以,我认为,所谓的德国人/日本人的严谨其实是有一定误区的:我们在中国可能接触到的德国人、日本人很可能是他们两个国家中的精英,他们所展现出的素质和气场都是远高于平均水平的。而我们国家自己的社会精英其实也都是很严谨很靠谱的。

当然,就平均水平而言,德国相对于欧洲其他国家还是很严谨的。如果你跟法国人、意大利人、希腊人、西班牙人、以及印度人(喂!这个不是欧洲国家好么!)打过交道之后,你就会明白,其实不只是德国人和日本人,中国人、美国人、俄国人、澳大利亚人,甚至是土耳其人都靠谱的不得了!

当然,他们的严谨也不全都是好事。在出问题时,德国人的精准和程序化就变成了刻板、死心眼;而日本人的细腻和极致也就成了变态、钻牛角尖。反正都会被我们认为效率低下、耽误事。

但是,正是他们宁可冒着耽误事、低效率的风险也要追求完美、不违原则的这股劲儿,才塑造了他们严谨、靠谱的民族形象。

德国人和日本人的严谨有什么差别不重要,重要的是,我们怎么才能拥有那种严谨靠谱、不违原则的精神。

項目組長 二十一級
4樓 發表于:2024-10-21 19:39

作者:Van Mo
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17274248
来源:知乎
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距离回答这个问题都过了好几年了……

想当初回答完这个问题没多久就分手了……

想来还是因为自己还是太粗糙吧,扶额

特此更正为前女友。

另,答主性别女。

希望这个答案对各位有所参考。

-------------以下是原始答案------------

突然发现对这个问题挺有发言权的,因为我现任女友就是个德国人,也认识一些日本人。

先说德国人。

就作为合作伙伴而言,德国人确实让人没得挑,然而在一起生活的话就不是那么回事了。

德国妹子应该算是很正统的德国人,对于很多生活上的东西都要求很严格,我就说三个方面。

一,对于环境严谨

当我初到她家里的时候,第一感觉就是太整洁了,整洁到总让我感觉到没有人气。

鞋架上的鞋子永远整整齐齐的排列在那里。

茶桌上永远不会杂七杂八的摆着各种各样的东西。

沙发上没人时永远不会看到抱枕散乱在一边。

书桌上的书本杂物无论何时都整齐的摆放在一边。

(虽然不会苛刻到地板上一粒灰尘都没有,但是,这样的生活环境也总让人觉得很有压力。)

二,做事严谨

经常有时候看到她的书和笔记本,写满注记的书丝毫也不会让人感到杂乱,至于笔记,无论是作图还是书写都非常的一丝不苟,清晰明了,工整严谨。我总觉得,连她作图时画的小格子都不差一分一毫的。

还有就是如同

@张佳玮

所说的,对于做事的计划性。

她每周都会花一些时间来给自己制定一个非常详尽的日程表,把时间量化到分钟,然后非常严格的执行。当然,这并不是说制定了就不可更改,那未免也太过死板,每一个修改和延后的时间都会使用另外一种颜色的笔特殊标注。

(另外,我发现她跟我在一起之后,很明显的日程表上的花花绿绿的颜色多了起来。。。)

三,做人严谨

怎么说这点呢,有时候说是严谨,也可以说是刻板,不知变通。

对于规则、制度都非常的遵守,而且对于你提出的问题从来不会给出模棱两可的答案,一就是一,二就是二,不确定就是不知道。

(所以不好的地方就是,开玩笑经常被当真。。。)

至于日本人,与德国人相比较的话总觉得应该称不上是严谨。

倒显得仔细,认真,还有用心。

譬如说或许平时房间很乱,但是有客人要来访的时候,会非常卖力的收拾的整整齐齐。

譬如说对于很多细小的东西都有专门的分类标识。

譬如说他们经常会在旁人都不会顾及甚至忽视的细节上较真,尽力做到完美。

当然啦,还有一点就是他们非常的擅长把有限的资源最大化的进行利用。

叨逼叨了这么多,最终想说的还是一切的严谨其实都是强迫症好么!

不过,有着这样严谨态度的人或是民族却总是令人敬佩。

因为,这样的品质到底可贵而难得。(譬如我就是做不到。。。扶额)

項目組長 二十一級
5樓 發表于:2024-10-21 19:39

作者:yingyu0502

链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/28241242

来源:知乎

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德国人其实一点都不严谨,倒是有点偏执和谨小慎微,可能在你的眼里就是所谓的严谨了。

让我来给你解释一下,一个真正的德国式心态是什么样子的?

1.德国是规则导向型国家。因为古罗马崩溃后各民族散落大陆,急需重建秩序,基督教应声崛起,贵族纷纷俯首称臣,逐渐形成双规管理制度,即凯撒上帝分管制度。人种民族语言宗教文化都不同的背景下,外在神的一元宗教和适用于普罗大众的贵族法典制度就更加重要。

简单说,老外法制好,是因为他们人种信仰部族完全不同。德国人严谨,其实是因为领主带队的文化导致。类似于满洲包衣制度,你只有好好干活,领主才给你饭吃。这种文化下,想不严谨都难。

举个例子,德国年轻人,为了得到年长的老板赏识,通常表现的非常认真负责,非常兢兢业业,希望留下个好印象,为自己将来升职迎娶白富美奠定好基础。其实都是假的,老板一走,二郎腿立马翘起来。因为资本主义化之后,老板就是新的领主贵族了。

2.由于长时间的这种惟领主马首是瞻的精英文化渲染,导致德国普通民众形成了一种“奴性“,只要领主高兴,就是做得对做得好,他们就会在这个方向上拼命地干。如果领主不高兴,那就是错的,怎么着你也是错的。

这种文化影响了几百年的话,一个普通德国人的思维,就是狂热热忱自己的工作,为老板马首是瞻,指哪打哪,不反思不思辩,即便思辨因为利益权威等关系,也不敢说出来或者公开反对。因为害怕老板不高兴,所以德国人谨小慎微。因为长时间的谨小慎微,所以他们心理上有点疾病,就是有点偏执,对待某一件事情过度认真,做事情完全不留情面,上行下效。

德国人的思维是这样的:如果看见一个流氓在野地里强奸妇女,他会大声斥责并且去制止。如果看见一群流氓在野地里强奸一名妇女,他会先装作没看见,然后很惊讶的样子,再接着一旁观赏淫笑,紧接着帮助流氓按住妇女的手脚,最后他自己也跟着分一杯羹,把这名妇女强奸了。

所以说,德国说到底是小国,有一种小国野心很大,吃人肉喝人血,他们只认强弱,不分黑白。德国如此,日本如此,印度(虽大确是邦国组成,所以印度经常自己强奸自己女人,这与他的中古时代社会结构和人身依附关系决定的),越南等等亦如此。这种国家永远也领导不了世界,相比他们也有自知之明。

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德国是典型的欧洲贵族导向文化的国家,中国是典型的东亚蔑视贵族接受皇权专制的民族。在文化上,完全对立。中国的满洲曾经是包衣制,日本 samurai也是贵族带队制度,匈奴也是部族族长带队。

所以你可以发现,凡是技术上精益求精的国家,全都是贵族带队国家。普通百姓成天在骑马(宝马z4)贵族巡视面前点头哈腰,唯唯诺诺。但是这个国家缺乏慎重思考,历史上德语区出了很多大家,但是他们都是在法国求得学,当时德国未形成,全都是法兰西帝国领导下的邦国,奥地利文化和瑞士文化都深深影响了死板的普鲁士文化。所以,很多德语区大家,实际上能成为大家,恰恰因为她不是典型的德国人。

德国的祖先很杂,什么民族都有,大部分是斯拉夫,普鲁士的祖先,一部分是哥特,另一部分是被”强奸“的匈奴部落。所以,某些普鲁士人长得跟中国人极其相似。

总结:德国人的民族性,说到底是有点“野”,有点“武夫”文化,所谓的尊重规则实际上是简单粗暴的划分社会阶层,并且迫使各阶层各司其职。也正是由于阶层划分明晰,导致德国人不同阶层之间嫉妒心很强,所以德国人内部争斗就多,反过来又要求法制规则来评判,只有这样才能满足的他们的权利欲。可能还有点自虐和虐待他人的情节。说白了,德国人爱尊重规则,是因为他们有点“蛮”,骨子里则是权利和控制欲。

说德国多民主多自由纯粹胡扯,反倒是她对自然科学和技术的研究确实挺深,不过它的人文社科能力太差,导致他崛起一再失败。他也在反思不过始终不得要领。这也反证了,技术跟民主自由(体制)没关系。

一句话,德国是一个思想迟钝性格偏执的,披着基督教开明归化和南欧重商传统的外衣,但骨子里仍旧是不断在遵守规则的绝对秩序(崇拜权威)和打烂规则(唯我独尊|自我崇拜)的二元反转中不断转化,一个在不断向旧的权威低头和盲从,同时又心怀有朝一日自己成为绝对权威的幻想这二元矛盾中不断纠结的,一个现时接受被英美军事力量占领和管理下的而又幻想有朝一日重新主导欧洲乃至世界的,还略微带点白人至上主义的(尽管他们不会说出来),典型的中世纪封建文化遗产影响下的,大资本家领主带队的保守型现代化国家,即懂科技的头脑简单的蛮族武夫国家。

法国大家伏尔泰评价德国:既不神圣,也非罗马,更不是什么帝国。

这句话精辟的道出了德国的宿命,即德国永远都是条顿骑士团国,而不可能成为帝国,所以永远是别人的枪而已。


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6樓 發表于:2024-10-21 19:39

作者:白露披梧桐
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17266274
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一些学者认为日本在二战前的军工业本身很追求对细节,质量的控制。但是战后非军工业就跟中国当前的“山寨”产业一样,生产出来的产品在国际上就是次品,当时有人开玩笑说日本能制造质量一流的鱼雷,但日本的玩具就是渣。于是日本很多商业领袖联合在50,60年代不断邀请欧美在全面质量管理(Total quality management)领域的研究者来日本对他们授课,并在之后把TQM的理念灌输到工业生产中,如要求每个生产细节的负责人要在此细节上的发现问题,解决问题,而不是等到产品销售到市场中等消费者来发现不足。虽然TQM思想是从欧美开始的,但当时美国企业虽然本身质量还可以就对长期的TQM很不理会,缺乏对细节的不断提升,如60年代美国的Xerox,该企业的打印机产品在某个细节上老是出问题,该企业的解决办法仅仅是售后部门维修,据说售后部门维修还有一定利润。在日本商业领袖实施了TQM,日本的工业制造水准很快超越美国,特别是汽车制造产业引进TQM后在70年代中期已经超过美国的质量,也为日本汽车在上个世纪击倒美国本土汽车产业提供了支持。

而德国“严谨精神”也可从二战中找到一点蛛丝马迹,就是当年纳粹德国屠杀犹太人的过程,整个过程就像管理会计学(management accounting或者cost accounting),整个过程充满了理性的计划,预算,实施,实际状况回馈,控制成本。参考我的另一个答案:

犹太人被屠杀深层原因有哪些?

补充一些观点:个人感觉德国是长期的思想(马克思,康德,尼采?,黑格尔),知识文化的沉淀使其更具有系统性的思考,而日本则是一种“资源”危机所造成的“求生”意识去引进各种思想知识技术然后再求改进。这两种背景所造成的社会意识都是不一样的。

参考文献:

Juran,J.M 1993. "Made in USA: A renaissance in quality". Havard Business Review. Vol.71.No.4,pp.42-50

Funnell W 1998. "Accounting in the service of the Holocaust".Critical Perspectives on Accounting. Vol.9. No.5. pp.435-64

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7樓 發表于:2024-10-21 19:40
作者:德国的绿豆豆
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/1149595672
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着迷做手账已经很长一段时间了,发现日本手账和德国手账有一个显著区别。

日本手账有很多非常细致的分类,比如business, diary, life等等。除此之外还有各种配套的笔,胶带,贴画,教程等等等等。

所以日本妹子做成这样就一点也不奇怪。


德国手账没有那么多花样,纸质和日本手账一样好,但是少了很多可供消费者选择的周边。想要买的话自己可以做功课搜寻,但是厂家不提供一条龙手账服务。


正因为德国是一个发达的工业国家,而不是一个各个方面都发达的国家,比如服务业,德国式严谨除了对产品本身的保证以外,没有很多华丽丽的附加,比如手账本之外很容易找到的周边,但是日本手账在买的时候就已经包含了很多细分选择。

所以日本的严谨产品和服务都包含在内,但是德国严谨把服务单列出来考虑,产品出厂设置并不包含细致入微的服务和各种各样的选择。

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8樓 發表于:2024-10-21 19:40

尾生:


根据我爸的描述

德国工程师更高端一些,日本的西装穿的工整些(不管多热)

德国人任何情况下做出来的机械设备都是朝着无限长的使用寿命

日本人做出来的都是在一定时间内保证相当优秀的表现

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9樓 發表于:2024-10-21 19:40

Choybalsan:


德国人接触不多,只是印象中我在德国坐火车地铁啥的基本从来没准时过...冬天延误半小时算是好的

日本人不算严谨,至少工作上打酱油摸鱼搞擦边球的耍小聪明挺多的,给到我们的报告低级错误也不少。我还记得我当年考日语n1的时候他们把题目都弄错了...好几道阅读题都是无解的,不知道现在日语能力等级考好点了没

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10樓 發表于:2024-10-21 19:40

摇滚死兔子:


日本是为了内心的安宁所以严谨

德国是为了物质的永恒所以严谨

能融合一下就好了 估计会是个文化+工业的超级帝国

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11樓 發表于:2024-10-21 19:41

宁子:


德国人是理科的严谨,日本人是文科的谨慎。

項目組長 二十一級
12樓 發表于:2024-10-21 19:41

作者:周二狗
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/22183015
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多數人對這兩國的看法應該還存在刻板印象吧 

如果是在國內接觸到這兩國的人 尤其是在一些高大上的工作/社交圈子 我贊同樓上某一位的說法 那些都是比較精英的 言行舉止自然會注意 刻意一些 

德國人 說好聽了叫嚴謹 說難聽了 就是死心眼兒 很多嚴謹是建立在法律制度之上的 如果不嚴謹 可能就犯法了 於是不得不如此 比如新學期來了 我要提前去註冊 帶著資料跑去 人家一句“今天週三 對國際生的辦公時間是週二和週四 明天再來吧” 就把我打發走了 這可不叫嚴謹吧 讓我瞬間又找回了在國內“辦證難”的感覺 而在別的一些時候呢 上課教授經常是遲到的 甚至不來也不通知一聲 火車經常是晚點的 行人過馬路也不都會等紅燈的 還有很多錯漏百出不勝枚舉的地方 在樓上 王博 的回答裡提到的例子我也幾乎都遇到過 總之公事上他們多是一副 “我是按規矩辦事”的嘴臉 這樣的所謂嚴謹 不僅導致了效率低下 也使得整個民族的性格顯得刻板 無趣 而私下也都是愛誰誰

而日本人 接觸得不多 不敢隨意評論 但是在所看過的一些日劇裡覺得 日本人所謂的嚴謹更多是道德層面的 凡是都表現得彬彬有禮 更像是要樹立一個完美的形象 生怕犯了錯誤遭到譴責

最後總結一下 依我之見 嚴謹有時候就是逃避責任的一種藉口- -

個人言論 僅供參考

項目組長 二十一級
13樓 發表于:2024-10-21 19:41
作者:套马杆的妹子
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/228039425
来源:知乎
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知乎新手第一次答题,居然引起了这么多讨论,真是受宠若惊。可能是我描述的不够清楚,再加上已经是5年前的事儿了,所以有些细节的记忆可能有些模糊,所以补充说明几个小细节。



关于『上厕所』和『下厨房』为什么有『上下』之别,我在课堂上给学生们解释的时候用的是旧时住宅厨房在南,厕所在北的解释。当然,这不是唯一的解释,就像评论里 

@小杨

说的,还有金木水火土的五行的解释。如果大家有兴趣深入了解的话,推荐围观 

@zi dou

老师的专栏。https://zhuanlan.zhihu.com/p/24231259
我回答德国同学的疑问,说的是『上厨房』和『下厨房』在现代汉语可以『并存』,并没有说『上厨房』和『下厨房』可以互换,也没有说他们是同一个意思。有人阅读理解不过关就发射『人参』和『公鸡』,所以引战的评论已删。
关于区役所的小姐姐。你们缩得对!小姐姐真的萌萌哒!她既想帮助我,又不能违背工作程序,所以她只能一遍又一遍委婉地提醒我,是我自己当时脑子短路了,才让美丽可爱的小姐姐说了三遍。
想看我左右手签名的朋友,你们自己试试左右手写字就懂了啦。

以下是原答案:

本科毕业之后我曾经在帝都某德企做员工培训的工作(主要工作内容是对外汉语教学),如今在日本读研,所以要吐槽这俩国家,我只想大吼一声,放着我来!

先说德国人的严谨。

给德国人讲解『上』『下』等方位介词

也可以当动词这个知识点(上厕所、下厨房),果然有歪国朋友举手提问,请问为什么厕所就是『上』,厨房就是『下』。精心准备的我微微一笑,从古代讲到了中国古代建筑,底下的歪国人虽然对这种玄学表示『nili中国人到底在想什么』,但是既然有哲学依据,底下的歪国朋友也就表示理解了。(除了德国员工,还有英美员工)

这个时候,德国旁友举手了,『老师,既然你说这种用法是基于这种古代的哲学思想,那现在这种哲学思想已经被抛弃了,这种动词的用法还需要固定么?比如,上厨房,下厨房是不是都是正确的?』

我思考了一下,答道:『你说的这种语言现象是存在的,但是他们存在的原因并不是因为这种哲学思想的消失』。

德国朋友痛打落水狗:『既然两种用法都存在,那它们在口语中出现的概率是多少?』

我顿时慌了,语言出现的概率?!这真是亘古未有的问题。我只能弱弱地说:『对不起,这个问题我现在回答不了,口语具有很大的随意性,但是如果你需要语料库数据的话,我可以查询一下告诉你。』

德国朋友宜将剩勇追穷匮:『那这样的话,你可不可以告诉我们在怎样的语境可以推倒出「上厨房」这个用法,怎样的语境可以推倒出「下厨房」这个用法?』

我:卒!




说完德国人,再来说日本人的严谨。

我有个朋友在回国期间委托我办理一张住民票(相当于国内的户籍证明?)。在日本,代办住民票的流程是要求当事人写一张委托书,并附上当事人的签名和印章。我朋友当时走得着急,没来及写委托书,只是把印章交给我,让我自己便宜行事。于是我自己写好委托书,替我朋友签了名,然后又写上自己签名。当我把这张委托书交给区役所的小姐姐后,小姐姐微笑着对我说:『您这张委托书我们不能接受,因为委托人和代理人是同一个人的签名。』我一听着急了,就说我朋友现在回国了,没办法找她补签名。小姐姐继续微笑着对我说:『您这张委托书我们不能接受,因为委托人和代理人是同一个人的签名。』我说:『那我能不能让我朋友把她的签名传真过来?』小姐姐还是微笑着跟我说:『您这张委托书我们不能接受,因为委托人和代理人是同一个人的签名。』我突然想到小姐姐该不会是在暗示我只要签名不一样就可以了吧?因为家离区役所有点远,我不想折腾再找别人帮忙了,于是我就当着小姐姐的面,右手写我朋友的签名,左手写我自己的名字,然后交给了小姐姐,过了!

这两个故事当然不能代表所有德国人和所有日本人,却也能体现德国人和日本人严谨的不同之处。德国人对数字、对规律蜜汁迷恋,恨不得把万事万物变成数学规律,这让德国人在富有思辩精神的同时,缺了几分幽默感。而日本人对程序和责任谨小慎微,务必要求每一个步骤都毫厘不差,哪怕他们知道实质和真相。这既保证了日本社会的平稳运转,也出现了很多隐恶现象。

項目組長 二十一級
14樓 發表于:2024-10-21 19:41

日企工作5年,其中因为工作关系在德国呆了两年,IT行业。德国人的严谨,在工作中我的体会是他们更注重要思维和逻辑的严密,就算遇到细小的问题,首先是以不放过的态度进行深入研究,然后根据问题的解决方案制定规则和标准,之后就要严格执行标准。而相对的日本人更注重精细,这点从日本人喜欢用Excel做非常细致的管理可以看出来,严格到每天具体做什么都要计划和记录下来。日本人在抠细节的程度上还是远远超过德国人,有时候甚至有点无视重点了,我感觉诸如2/8原则在日本人那里是不太通用的,这导致日本的产品有时候是overqualified;而这点上,德国人还是比较分轻重缓急。 说实话,日本人抠起细节来,德国人也受不了;其实我们外人觉得德国人和日本人像,他们自己,至少德国人觉得自己跟日本人很不一样。



作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/20654095
来源:知乎
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項目組長 二十一級
15樓 發表于:2024-10-21 19:41

有幸去两国交流过,个人感觉是,德国人讲究准确,一切按照规矩、规章制度来,而日本人则是事无巨细,在规则意识上或许不如德国人,但一些不那么重要的细节上却很在意。说到底历史上日本是收到过德国文化影响的,只不过加入了自己的东西,日本文化其实有一点强迫症,比较极端,要么不做,一做就玩命干。。德国这些文化其实是传承自普鲁士精神,即守时,严谨,服从命令,遵守纪律,集体意识等。现在要注意的是,德国如今的社会风气也没有我们印象中那么好了,尤其是中青年,一方面前西德受美国文化影响极重,而合并后西德占主导;另一方面,德国的移民尤其是土耳其人持续增多,严格纯粹意义上的德国人越来越少,所以社会风气也被影响了。

本人是学德语专业的,专业课都是讲的这个,日本方面的不敢说,德国的应该还是差不多的。



作者:吴育杨
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17267087
来源:知乎
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項目組長 二十一級
16樓 發表于:2024-10-21 19:42

优素福:


德国人是严,日本人是谨

項目組長 二十一級
17樓 發表于:2024-10-21 19:43

知乎用户MsE72F:


日本是精致 德国才是严谨

項目組長 二十一級
18樓 發表于:2024-10-21 19:43

喜欢日本,在德国生活两年。德国人那不叫严谨!!!那叫死板!!!复杂的程序各种官僚。。。已经无力吐槽了。。。

个人喜欢日本的严谨,那才是要么不做,做了就一定尽力。

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刚刚结束日本之行。好像比以前更加能回答这个问题了。在德国已经三年,日本自由行11天。日本的细致入微可以体现在他们厕所的设计上。去过很多国家,没有看到如此注重细节的。虽然之前对日本有很多了解,但是还是被日本的整洁有序细致震惊了。德国在细致严谨这一点上真的是没办法和日本比的。德国人只不过是死板的遵守各种规章制度,他们对规章制度的热爱令人发指。而日本,真的上细致严谨的人文关怀。在日本,没有wifi的情况下,我完全不会走丢,真的是每到一处必有清晰的指示牌。即便是东京地铁,虽然复杂,但是各种广播指示牌的设计真是严谨科学。

日本比德国真的发达很多。但从个人感受来说。


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作者:hr tt
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/28629418
来源:知乎
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項目組長 二十一級
19樓 發表于:2024-10-21 19:43

kkkkk:


日本人不是甚至为了细致低效率 是根本没效率!!!!

項目組長 二十一級
20樓 發表于:2024-10-21 19:44

虾叔:


欧洲2年半, 日本4年. 柏林一朋友公司跟日本有合作, 每次跟日本人通进度时一群老德都是愁眉苦脸, 因为每次都被追问细节问到屁滚尿流.

说计划和时间, 德国三次电话interview对面都迟到了5分钟. 火车准个点也实在不是什么了不起的事, 国内高铁不也能精准到分.

好像有点德国黑, 大概因为碰到德国人很多排华反华所以有怨念吧.


項目組長 二十一級
21樓 發表于:2024-10-21 19:44

在德国生活和工作了近三年,因为工作缘故接触过一些基建工程的承包商。

在项目开始阶段,他们会非常详细的跟你确认需求,并给出可行的几套技术方案。由于公司内部流程,我们在确定选择一家供应商之前,必须进行比价。我们要求供应商给出技术方案的报价,他们说无法提供,因为必须要进行详细设计和工勘。但是详细设计和工勘需要派工程人员到现场,需要我们承担费用。在这个问题上我们沟通了很久,但是供应商始终不愿意妥协,甚至连给出一个大致的报价都不愿意。

为了报价的准确,宁愿放弃项目也不愿意给出一个不合实际的价格。这个应该也算是一种严谨吧,对自己,也对客户负责的严谨。



作者:shawnbai
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17254363
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項目組長 二十一級
22樓 發表于:2024-10-21 19:44

东方文化讲究悟,西方文化讲究明。在东方文化的熏陶下,你说一句,对方能想到十句。而在西方文化的熏陶下,你说一句,对方就想这一句。

放在日本人和德国人身上,你说一句,日本人能想到十句,并且这十句都能做精做细,这就是他们的严谨;你说一句,德国人就针对你的这一句,把它做到完美,不偷工减料,不心怀鬼胎,这就是德国人的严谨。两种文化氛围下所酝酿出的严谨给人以不同的感受。

以我的与德国人和日本人的交流经验来看,德国人的严谨是理性的!精确,一是一,二是二,逻辑性强。正常运转的时候,快而可靠;运转出错的时候,慢而死板。

日本人的严谨是感性的!走心,你不用说,他都能给你做好,做精细,甚至你没有想到的,他都帮你做到位了。正常运转的时候,温柔贴心;运转出错的时候,无理取闹,玻璃心,作,钻牛角尖。



作者:零懿
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23樓 發表于:2024-10-21 19:44

知乎用户1VGuf3:


我觉得没什么不同。日本人心里很崇拜德国,在一般日本人心目中德国就是严谨方面的老师,同时又很知性。严谨一点的日本人很多时候会模仿德国人。

所以严谨的那一部分日本人和德国的差不多。

关键日本还有剩下80%不严谨的你们准备怎么讨论他们。

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24樓 發表于:2024-10-21 19:44

作者:匿名用户
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这个问题,可拉J B倒吧,原谅我脏话,我实在找不词形容自己心情了

工作原因和车企的日,德(法,土),美(加,意,印)工程师接触基本都在百人(保守说)以上,德国的少一点60左右吧。括号里面的也都算上,70%以上是F2F的合作。

主要涉及外观,动力,白车身和底盘的设计 ME 制造工程师

我和你说说整体印象,

美日 完爆德法,从平均素质来讲

咱们就说日德吧, 诚然这几十名德国高级工程师里面有十几个赢得了我尊重(职业道德+技术)的,但是平均数和日本没法比。

德国工程师,1. 德国工程师会直接告诉你,图纸改不了,至于为啥你们中国的这个图纸要求比德国还高,我也不知道。 然后就完了。或者是这个材料你们没有?怎么会没有呢? 你们有xx这个我不知道,我得研究一下,好吧,下个月见了。2. 还有一堆没见过面的2b不打电话绝对不回邮件,哪怕这个项目是他们老板的老板的老板给的。哪怕最开始他的老板给他转的邮件下面就是他老板的老板,还有他老板的老板的老板的原文。3. 开了一堆会,十几个人一起搞一周,然后结论是德国能在今年40周完事,然后呢,第二年20周还没完。我去。4. 你们见过Documentation要2-4个月? 真的就是Documentation。登录3个系统,改5个号,一个描述,修订5张图纸的图号。一个涉及到7个人的审批流程。2-4个月。5. 来中国的互相都会打打掩护,兄弟们,你们在德国明明水火不相容的两个部门。当然毕竟你们最后还要回去,这个我基本理解,但是日军不是这么干的呀。最起码你们要把原因说清楚吧,别憋了半天来个political reason就完了。结果每次大老板的会都是我一个人在喷,然而并没有什么后果。 晚就晚了,慢就慢了,只要你给个原因,啥都行。这项目经理干的好轻松,我x。6. 干啥都喜欢开会,开完会发个邮件就当纪要,这点很好。但是你们开完了会真的干活么?干完了是不是得告诉大家一声进展啊?最多50%的有及时反馈。乐观来说。7. 别人说什么都不带继续问的就拿回来当圣旨,跑过来和我说,实验做不了了,因为中方说#¥%#¥,我问你和他们商量能不能¥%……¥%……了没? 一脸萌,大哥你脑袋是用来戴帽子的么。都快50的人了,我怎么说你。

日本工程师,只要你在邮件里面写清楚你是干嘛的要干嘛,邮件都会回。而且和中国人习惯一样,会把他自己这部分做到做不下去之后给你一个答复。并且多数会附上下一步他的建议。很少能看到日本说,这事我管了了,也不知道。就工作上面,没太多好吐槽的,奇葩有,而且贼奇葩,这一个能顶德军5个,但就奇葩成这样,工作也是可以推的。奇葩在脑回路太长上了。就拿上面那个1来说事,日本工程师会看图纸,然后问一圈,然后给一个他的结论给你,或者尝试去在内部和同事商量是否过度设计了。是不是中国区有什么特别要求,然后再和你说。 换成德国工程师,这上面任何一个步骤,都得开个会或者你得一步步的安排他去干。

对于这两个国家车企的人,首先,能派到中国来的,基本年龄都不小,可以说在本企业也算是精英,水平都是没问题的。大多来说Engineer EQ都低一些,相对来说,更喜欢和商务或者项目上面的外国同事工作,因为毕竟两边的思维逻辑和关注点是相同的。 和很多主机厂的同学区别在与,我经常会和这些企业本土的年轻工程师打交到,主要是邮件和电话,从这点上,日本的年轻工程师完爆掉德国的。日产刚毕业3年的小伙,中文英语都不会,但是磕磕吧吧的用谷歌翻译尝试去沟通,去帮你调查解决问题。 换成德国,可能回你个邮件都是德语的。更大的可能是根本都不会回。哪怕你fw了他老板的原文。

别再说什么哪国更严谨了,没意义,这个和国家有什么关系? 完全是素质问题。
哪儿sb都不少,别再很傻很天真的把别人的习惯当素质,当严谨了,骗的那帮傻姑娘们天天倒贴人家。

擦,为啥没办法匿名呢。

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25樓 發表于:2024-10-21 19:45

棄用:


一个偏见和另一个偏见的区别在哪里?--一个是较好的偏见?

項目組長 二十一級
26樓 發表于:2024-10-21 19:45

Alan Chen:


德国人的严谨在于他们觉得规则本应如此,就算给别人添了麻烦,那也是因为那人不够严谨,都严谨了社会就好了。日本人的严谨在于他们觉得大多数人会那样做,特别怕给人添麻烦,万一自己不小心给人带来困扰是很羞耻的事

項目組長 二十一級
27樓 發表于:2024-10-21 19:45

某匿名用户:


在美因畔法兰克福火车站,我要转车去机场那里,但我丢掉了老师给的时间表,我就去咨询。柜台大妈慢慢悠悠处理完我前面那个火急火燎的美国人,又慢慢悠悠地问我需要啥,我说我要知道去机场的车几点,她就不说话了!!然后过了大概一分钟给我一张打印表,上面有时间,然后没有再说话。态度和国内比差不多,至少没有美国窗口态度好。

在德国交流,寄宿家庭孩子他爹和我都喜欢设计,他就给我展示他家地下室(看上去一点不像地下室,一堆科技设备,居然还有个巴塞罗那椅)里的收藏,就是一堆微缩家具,我不大懂,很精致的样子,放在展示柜里,每个家具都有个小牌子,上面写着编号、购买日期、名称、价格啥的,皆手写。

两个事例,我感觉就是那句话,孤例不证吧。

但日本人似乎对于生活是非常一丝不苟的.. 我舅舅定居日本,他不会中文的儿子女儿来中国时在我家住,能感受到一点。礼节好像很重要,女儿一点小人,也老是半鞠躬啥的.. 吃完饭收拾东西很整齐,睡完觉床也收拾的很整齐.. 他的儿子有一堆皮肤化妆品,分门别类放在洗漱包里。。

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28樓 發表于:2024-10-21 19:46

刘硕:


截然不同。德国是繁文缛节,日本是谨小慎微。

尽管我对德国有各种好感,但是我一直对德国人所谓的“严谨”嗤之以鼻。

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29樓 發表于:2024-10-21 19:46

小乐lolo:


凌晨三点在路口等红灯的,肯定是德国人.

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30樓 發表于:2024-10-21 19:46

作者:阿熊男
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在德国公司干活。不同的德国人有不同的风格。而且年轻的德国同事非常懂得变通,尤其是在和中国人打交道之后。为了达到目的,他们也会入乡随俗或者随波逐流。

举个例子,工作中碰到难题,为了kpi和完成任务,咱中国人指出一条充分利用规则的捷径,然后在多数人说ok的情况下,绝大部分德国人也明智的跟着走了。只有最老派的德国人仍然会坚持摇头,并且坚定自己的no,甚至警告其他立场动摇的德国人。这种最老派的德国人,就是那种会在无人的街头等红灯的人。

再举个例子,管着一大群中国人的德国老板,早就中国通了。经常变着花样打擦边球,为的就是更快,更强的形成业绩。“我们可以先超出规则一点,完成任务,然后马上回到范围以内。”这是对的,天下武功,唯快不破。德国公司的那种慢理丝条的流程在应付快速多变的中国市场的时候,简直让人窒息。为了不把自己的余生贡献给中国,德国老板必须干出成绩,为了干出成绩,他必须得跟得上中国人。

当然,变通的前提是一些原则和底线不能触碰。否则直接拒绝。我相信其实不管哪国人,也是这样的。

另外,吐槽下,想为难德国人,告诉他们有一个尺寸超差了0.01mm就可以了。看那一瞬间的表情真的很好玩。还有,今天一个德国同事告诉我,如果把某个零件设计成某样,肯定能节省不少成本,那样的话,我们就是 king of the swing。

我想知道老外这句话是啥意思?丛林之王(人猿泰山一样摇来摆去)?

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