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(轉載知乎)如何评价韩国劳动部宣布今年将全面推动每周 4.5 天工作制,工作时间由 52 周缩短至 48 周?
项目经理 二十四级
211楼 发表于:2025-9-14 16:42

水苏糖:


看到这种标题我很反感的,因为我知道,这种好事永远不会发生在我身上。

项目经理 二十四级
212楼 发表于:2025-9-14 16:43

The Third:


这就是统战价值。虽然民主选举被说成有万般不好,但至少老百姓还有个统战价值。

另外,按照现在的口径,公司全员加班内卷是领导无力,国家加班内卷是谁无力?总不能一直说是发展阶段的问题吧?

再不重视民生民心,真以为不会有第二个前苏联吗?别自大好吧!


项目经理 二十四级
213楼 发表于:2025-9-14 16:43


土湖彭于晏:


我们这里2点半上班,隔壁县区2点上班,隔壁县区就去市里面请示调到2点半,结果我们被调成了2点

项目经理 二十四级
214楼 发表于:2025-9-14 16:43

罗夏:


与此同时,中国互联网公司钉钉CEO正在向媒体炫耀,我们的员工每天只睡五小时,其他时间都在工作;而前不久,他刚刚批评了在夜里十二点之前下班的员工,“早退”。


项目经理 二十四级
215楼 发表于:2025-9-14 16:43


幻觉:


谁都想活得轻松自在收入还高。但米塞斯

早就指出了:经济不够发达的前提下强行分钱,只会吃干抹净,然后更不发达。

项目经理 二十四级
216楼 发表于:2025-9-14 16:44


某某某:


呵呵,

他妈的又是儿子的,

咱们牛马散了吧

项目经理 二十四级
217楼 发表于:2025-9-14 16:44

Sun Knight:


我现在承认他是发达国家了

项目经理 二十四级
218楼 发表于:2025-9-14 16:44

emmmm:


这是好事啊。最好全球都放假,然后只有我们搞生产,我们就能控制全世界了。

项目经理 二十四级
219楼 发表于:2025-11-23 20:10

赤红:


国家层面的躺平

项目经理 二十四级
220楼 发表于:2025-11-23 20:10

JohnCrystal:


想吃南韩菜~~~~

项目经理 二十四级
221楼 发表于:2025-11-23 20:10

The Third:


之前关于统战价值的一个答案,可能因为点赞人数太多,被删除了。不让在爆发时表达,在容易在沉默中爆发!

项目经理 二十四级
222楼 发表于:2025-11-23 20:10

灵魂牧师:


现在只是一个预设的讨论,理想情况是28年落地。

不理想情况?参考英国去年搞过的四天工作制,最后沦为表演作秀。

虽然ai确实大量代替人工,但指望目前作秀性质拉满的德谟克拉西饭圈制度还是有点难。

不过蛮赢学就是如此,我宣布赢=我赢了。即使只是空中楼阁,那也是赢了。


项目经理 二十四级
223楼 发表于:2025-11-23 20:11

大梦想家:


好逸恶劳 亡国之道也。

韩国政府为了讨好一部分享乐主义者,连基本道理都不懂了。这样下去,gdp增长要不要了,航母隐轰要不要了?

希望韩国人记住:劳动是人类区别于动物的标志。所有的财富源于劳动。劳动最光荣,按劳分配最合理。


项目经理 二十四级
224楼 发表于:2025-11-23 20:11

World Vagrant:


我们的小长假只是人家的周末

项目经理 二十四级
225楼 发表于:2025-11-23 20:11

吃饭和睡觉:


嘻嘻,就等他们偷懒的功夫咱们加把劲努力干早晚富起来!中国人不怕吃苦!


项目经理 二十四级
226楼 发表于:2025-11-23 20:11

屁股这东西真的比脑袋大

以前我很有同理心,也很理智。看到996我会同情,我也会发声,因为我知道这样只会造成产能过剩,消费不足,长久以往会出大问题的。

现在我看到我们的工人是两班倒,周末节假日车间都不停工。我半句话都说不出来

那上头那些人的想法就不难猜了,俗话说得好,朱门酒肉臭,路有冻死骨



作者:yoyo何

链接:https://www.zhihu.com/question/1919652992296153873/answer/1964056365254317895

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


项目经理 二十四级
227楼 发表于:2025-11-23 20:11

霜月乡:


有的地方反内卷,靠部分人失业来解决

有的地方反内卷,靠降低所有人的工作时长来解决


项目经理 二十四级
228楼 发表于:2025-11-23 20:12

怎么评价?该说的大家在其他评论也都说了,我说下个人感受。

互联网社会带来的不同地区、不同阶层的信息差逐渐降低,导致了一个问题:

以前放牛娃的孩子继续放牛,小镇的青年在本地无限轮回,但是现在互联网的下沉,让他们看到了世界的其他面。从此,放牛娃也有梦想,小镇青年也有梦想,但是社会运转的机制暂时无法支撑他们实现这些梦想。

所以能解决的无非就是两个方面,其一:改变,至少能让越来越多的人接近梦想;其二,断源,大家啥也别看了。



作者:余指导
链接:https://www.zhihu.com/question/1919652992296153873/answer/1963983489750762966
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

项目经理 二十四级
229楼 发表于:2025-11-23 20:12

朕乃大胃菌王:


四个月了,实行得怎么样了?


项目经理 二十四级
230楼 发表于:2025-11-23 20:12

虾说:


如何评价?

没法评价

看看韩国的爸爸,老美。

工薪阶层财富增值的方式是出卖劳动时间,给你发工资的老登财富增值的方式是“资本永不眠”

资本为资本增殖服务,资本的蛋糕是24/7做大的。

假如工资保持不变,老登财富增值速度不变,稍微提高通胀或提升普遍税的税率就能让工薪阶层的财富比例下滑。

而你,我的工薪阶层朋友,你一份工作的劳动时间可能不足以充分生活的时候,你不得不向你的美国爸爸学习,开始打第二份,第三份工,勉强生活乃至勉强生活。

我知道你不信也不服。

你的工资不变的情况下,新加坡政府如果将消费税从7%提高到9%,你的100块消费就会减少2元的实际好处。这两块钱对很多家庭来说,可能就是非常要紧生死攸关的。(类似:高考一分甩掉2万名学生。)

工资不变的情况下,一个小事情,比如俄乌冲突,你的电费账单就会飞起,你冬天烧的燃料费用就会飞起。不信?问问22年的德国、意大利,哦,多问几个人,问问整个欧洲吧。什么?你在美国?那年德州飞雪,电费飞升,那个大明湖畔的德州电力,您还记得?(你的工资是否能够给你足够的稳定的抗风险能力?)你是否被迫因为社会环境波动而陷入结构性贫穷?

减少工时,其实是把工人阶级切社会财富的刀缩短了一寸。一开始确实很爽,有少数人确实开辟了第二战场,赚到了更多的钱。这种个例放到统计数据里,算不到95%的例子里。而你,我的朋友,大概率在95%中。

很多公司是怎么算员工工资的?是不是基本工资+各种补贴?基本工资和各种补贴的计算方式是一个月22个工作日,对吧,但是你作为一个人,一个月要至少活30天(2月除外)的。如果你的工资正好能覆盖你22个工作日的花销,那么减少工时,你的收入会增加吗?按照上面的计算公式,大概率,很难。

你说提升时薪就可以了?在你工作内容没有显著变化的情况下,有可能同等比例地提高你的时薪吗? 你说你要开始学习高时薪工作所需要的技能,从而提升岗位的时薪。盆友,~~~你开始内卷了。

减少工时,从社会生产层面上说,是社会财富的创造不需要那么多人了。造成这种情况可能是:一、社会已经不能创造更多的财富了。发工资那帮人想慢慢抽手不雇佣那么多人了;二、社会创造更多的财富和工薪阶层已经没有什么关系了。如果干活的变成机器人~三、整个社会效率稳定提高,但发工资那帮人想要独占更多。四、整个社会财富实现了按需分配,大家确实不需要工作那么久,大家都可以各自发展,所以不需要工作那么久。时间从一个紧俏的劳动资源,变富裕了。你可以更好的利用时间发展自己。

你觉得,现在在哪里呢?

一千多字了,打这么多字,不是为了996,也不是为了提倡内卷。而是从我鼹鼠星人的角度暗黑滴解读一下降低工时温情的面具下可能存在的陷阱。

重点是要争取,要比例,不要绝对值。提升财富在工薪阶层中的分配比例比什么都重要。财富过分集中对谁都没好处,包括发工资的老登。


项目经理 二十四级
231楼 发表于:2025-11-23 20:12

黄昏近晚霞:


日本也在重提国民收入计划

越南也在

中国提高最低收入,部分省份试行4.5天工时

“儒三家”中日韩都在系统性的重新学习现代分配制度,改革对冲儒家传统极端奋斗观念对经济的滞锢

这几家对中国也算真爱了,中国不做收入分配改革,它们能硬生生等中国三十年

项目经理 二十四级
232楼 发表于:2025-11-23 20:13

momo:


什么时候让工会被工人阶级掌控,让工人有议价能力。宪法、法律都在改,罢工相关的是不是也要与时俱进一下。


项目经理 二十四级
233楼 发表于:2025-11-23 20:13

一番怪兽:


工业、农业和生产性服务业周一到周五工作,周六周日休息。

消费性服务业、公共服务业周三到周日工作,周一、周二休息。

以上安排比较合理。


项目经理 二十四级
234楼 发表于:2025-11-23 20:13

魏毛毛:


老钟:认命可以,躺平不行

项目经理 二十四级
235楼 发表于:2025-11-23 20:14

空灵:


日韩社会压抑 读书太卷,加班严重,物价高,底层人民根本活不下去了

项目经理 二十四级
236楼 发表于:2025-11-23 20:14

司徒王朗:


与此相反,与韩国隔海相望的某国,恨不得让人一周工作8天,一个月工作32天,一天工作25个小时。

项目经理 二十四级
237楼 发表于:2025-11-23 20:14


致你:


别骂了别骂了,已经在学外语了。

项目经理 二十四级
238楼 发表于:2025-11-23 20:14

麦克柯察金:


那韩国不是更吃不起肉了吗?


项目经理 二十四级
239楼 发表于:2025-11-23 20:15

作者:昨日昨日

链接:https://www.zhihu.com/question/1919652992296153873/answer/1962484635394089069

来源:知乎

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因为全世界都在右转,

(这次都不说生产结构和生产关系的事了,也不说是否以人为本的事了,就单拎最最基础的经济说)

首先你要明白市场到底是什么东西,

市场是对产能的高效信号、有效信号,

只要顺着这两条思路,把一些扰乱高效、有效信号的手段(譬如权钱交易制造的垄断、内幕交易、错误规则制订等)都打上补丁判为非法违规,

那么现在已发展(俗称发达。不过发达这个概念不好,很容易认为是资源无限的暴发户,或者是做什么都对的偶像)国家十有八九都是后工业国家,工业化进展已经取得相当程度的进程,进一步工业化不再是经济发展的主要手段,而在于科研创新(不管是社科类还是自然类的科学),

那么高质量的市场,既一群有过良好素质教育的人群、他们有足够购买力自发的进行对国内商品与服务的购买,本身就是对科研创新为主的产能的最优质的高效信号、有效信号

一旦缺失了这些优质信号,那么产能就会与需求错配,错配的产能自然就会过剩,引发大量经济乃至民生的问题


以前全世界左转的时候,全球的优质信号互通,分工也高度细化。现在分工既逐渐回归传统(无论是哪里的产业与公司,要吃哪个地区的市场就必须在哪个地区建厂给当地提供岗位与工资收入),那么当然也要保护好自家最优质的高效信号、有效信号,

其中最好的办法就是增加全社会的全职正职岗位数量(一份工起码能全职干两年,离职后的经验与知识仍能在该行业从业,才能叫全职正职岗),其中一个好手段就是降低周劳动工时,


不然全是低效信号和无效信号,产能错配到乱七八糟,越救越死,越帮忙越帮成倒忙,

等死吗?


项目经理 二十四级
240楼 发表于:2025-11-23 20:15

枫叶:


除了震惊,还是震惊,韩国据说很卷,没想到比东大舒服。。


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作者:JosephHeinrich
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