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(轉載知乎)日本是高福利国家为什么老年人还要出去上班?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
181樓 發表于:2025-5-10 18:13
作者:丹麦投降学勃尔
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/47374840608
来源:知乎
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从中国种蔬菜

哦都不用,直接从菜市场批发蔬菜到日本卖,时薪是比这个更高呢



UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
182樓 發表于:2025-5-10 18:13

二民:


别的地方不知道,我们这里城市里面有低保,乡下有地,贫困人口活的艰难,并非活不下去。

在哪里生活,钱不宽裕都很难,到老能存下钱的永远是少数人。

寂寞也是一方面,居家总得找个人说话,夫妇之间到这个年龄没啥可说的,出去还有事可做。

我们这里超过65岁就很难找到工作了,一旦出问题,有人会来闹,谁都挡不住。

适应社会,适应生活,自娱自乐。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
183樓 發表于:2025-5-10 18:13

运气超好的玉兔:


不得不说我们老年人想出去工作都没有人要啊。

咱就别比惨了吧,其实越比我们越惨。

不过最近有人说日本那边就业形势很好,有一些专家说过现在的日本就业都可以员工对企业挑挑拣拣了,有没有人对这个了解的啊。

如果现在日本的就业这么好的话,那就是有点让人羡慕了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
184樓 發表于:2025-5-10 18:14

发达国家的确有很多事情是中国人搞不明白的。

依照我的经验,搞不明白就用最朴素的认知去推论就好了。

比如日本老年人为什么要工作,那特么肯定是不工作生活就成问题,而不是什么狗屁的“日本人勤快,活到老干到老”

(过去两年我听说过两起相似的日本新闻,七十多岁的校车司机忘记清点人数导致儿童热死在校车里。我就纳闷这校车司机怎么那么些个老头?)

比如欧美某国家人民,车坏了就用胶带补一补,那特么肯定是修车贵/等待时间久,而不是什么狗屁的“车就是工具,坏了不在乎”。



作者:kekdoox
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/69142873237
来源:知乎
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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
185樓 發表于:2025-5-10 18:14

白手如若:


看下几个回答,大概说下我的想法。

非常支持缴纳公粮时间算作工龄,但考虑农业是家庭为单位可以视情况低于工人。

那就有个问题,既然视为工龄也就意味着农民是用政府土地打工,可以理解为政府是大型地主,那地主自然可以按照劳动法解雇农民回收土地,那拆迁征收土地也同理。那宅基地自然也没有了,地都是地主的,农民赎买土地合情合理吧?

还是那句话万事万物都有正反性,要了对应的好处就一定要接受其负面影响


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
186樓 發表于:2025-5-10 18:15
作者:蝴蝶海上漂
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/46737332836
来源:知乎
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中国体制内退休金>央国企退休金>普通企业退休金≈日本退休金>灵活就业退休金>城保>农保

没错,日本退休金很低,好的一面,都有国民年金,哪怕全职太太也都有,这个平均水平也就2-3000人民币水平。

上班退休的,多一块厚生年金(类似中国的企业补充年金),加上国民年金,平均4000-6000人民币水平。

问题是日本物价高于国内很多,电水煤气交通等基础物价是国内的好几倍,这点退休金实在维持不了多高的生活水平,所以很多日本人退休了还出来工作,补贴生活。

最惨的是,老夫妻退休金本来合在一起用,还凑合,如果有一个人先走,如果剩下的那位只有国民养老金,日子会过得非常艰难。

上表中国养老金替代率应该不包含农民,只是城里的各类退休金平均,中国需要做的是,提高农民的退休待遇,哪怕提高到800-1000元/月,在农村或镇上生活就不错。

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
187樓 發表于:2025-5-10 18:16

共同养老交流:



日本前首相小泉纯一郎之子,建议日本老人80后领取退休金

一、老龄化问题严重

日本是全球最早步入老龄化社会的国家之一,老龄化的速度和程度都非常严重。随着医疗技术的进步和生活水平的提高,日本人的寿命普遍延长,老年人口数量不断增加。这导致养老金支付压力增大,导致日本曾经的财相公开辱骂老年人,嫌弃老人长寿多拿养老金。

同时劳动力市场供不应求。为了缓解养老金支付压力,许多老年人不得不选择继续工作。

二、养老金制度不足

尽管日本拥有相对完善的养老金制度,但日本的养老金制度也处在崩溃边缘,尤其是日本的养老金已经连续多次下调,注意是永久性下调。

举个例子说,你去年养老金每月领一万块钱,今年直接给你降到9000每个月,并且以后你的养老金只会比9000低,不会再高于9000,关键是以后极大概率会继续下降…。

并且日本养老金的支付水平并不高,且领取年龄较高。许多老年人在退休后领取的养老金无法满足其基本生活需求,因此需要通过工作来赚取额外的收入。

关键是日本当前养老金制度的改革和调整,一些老年人面临极大的养老金逐年减少的风险,这也逼迫日本老年人选择继续工作。

日本前副首相,财务大臣麻生太郎公开说:“你们(日本老人们)准备活到什么时候啊?”他甚至称希特勒“动机正确”“要学习纳粹手法修宪”。

三、经济因素

日本经济长期低迷,企业雇佣方式发生变化,许多公司裁员或降薪,导致许多人失去了稳定的收入来源。对于老年人来说,他们面临更大的经济压力,因为他们的储蓄和投资收益不足以维持生活。因此,他们需要通过继续工作来维持生计。

四、自立观念和社会参与

在日本文化中,自立自强是非常重要的价值观。许多老年人不希望依赖子女或社会福利来维持生活,他们希望通过自己的工作来证明自己的价值。此外,工作还能让老年人保持社交活动,减少孤独感,提高生活质量。

综上所述,尽管日本是一个高福利国家,但由于老龄化问题严重、养老金制度不足、经济等因素的影响,许多退休老人仍需继续工作来维持生计和提高生活质量。

很多老人因没了生存能力,故意犯轻罪进监狱养老。

更甚至是每年日本有三万多老人自杀!




UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
188樓 發表于:2025-5-10 18:18

这个话题

30年前,这个话题是留学生嫁给日本老头

20年前,这个话题是日本老人身体好

10年前,这个话题有一大片人说自己也想干

现在,这个话题下面都是“这不比中国农村老人强多了”

日本这些年的下滑,真是触目惊心。


那些想要去日本留学、移民的人,好好想想下一个10年会怎样。



作者:刘苏州
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/45764434062
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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
189樓 發表于:2025-5-10 18:19

朝花夕拾:


钱不是大风吹来的。

养老本质上还得靠劳动力人口。

日本老龄化严重,还有人数不少的平成废物,为了维持发达国家的生活水准,只能延迟退休,增加劳动力。

加上日本人本身寿命也长,老年人工作赚钱是再正常不过的事了。

不过也没必要同情日本老人,咱们天朝老百姓的日子更不好过。

现在退休的人,尤其是体制内的女性,确实很占便宜,年轻时不用交养老金,55岁,甚至50岁就能早早退休,退休金又高,毕竟还有庞大的劳动力人口供养她们。

但等到我们这代人老了,65岁退休都是保守的。

总而言之,一部分人的好日子,往往都是建立在大多数人苦日子之上的。

而多数人想过上好日子,估计门都没有。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
190樓 發表于:2025-5-10 18:19

哦里:


大殖子们拿鬼子国老人和中国老人比?中国老人不干活饿不死,鬼子国老人不干活也饿不死?

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
191樓 發表于:2025-5-10 18:19

老书:


你去看看最近网上吐槽特别多的江苏体制外退休金的话题就明白了,很多人退休后就一两千块一个月。其实各地都差不多,多也就多几百块,大量的退休人员退休金很低,如果生活的生活成本比较高的地区,生活会很难。想必日本也一样。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
192樓 發表于:2025-5-10 18:19

周愚:


每次碰到这类问题,我都想问问精日:

承认日本人养老金太少,老人不干活就活不下去,有那么难吗??

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
193樓 發表于:2025-5-10 18:20

feverzsj:


我小区上海中环内,也照样有很多本地老农在小区门口卖菜,如果能有份缴金的工作,你觉得人家不想去干么?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
194樓 發表于:2025-5-10 18:20

作者:爱民如子曹孟德

链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/47163115592

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老年人能去上班前提是能活到老年,中国男性平均死亡年龄71岁都不到,贵州男性甚至平均死亡年龄才64岁(注意不是人均预期寿命),很多人在日本都不算退休老人就死了(日本退休年龄70岁),另外中国连进厂都歧视45岁以上的,老人再就业很难,你要是见不得老年人上班就多往大城市跑,小城市有很多农村老人因为年纪大外出打工没人要然后回老家县城打零工的,时薪也就10块都不到,勉强养活自己,进了厂我才知道在国内不是说你想啥时候工作就啥时候工作的,真让你六七十岁去找活儿连保安都不要你,日本这种情况已经是28%65岁以上老人的最优解了,这个老龄化程度养老金是肯定不够用的,如果都像中国体制内那样养老金比年轻人工资都高几倍年轻人早就造反了,但是又不能不给养老金,于是就是给养老金但是绝大多数的养老金在退休后只够勉强生存,自然而然靠打工多挣点钱,能让老年人出去打工挣钱已经是最优解了,总比养老金不够用还不能出去打工强吧

另外我觉得笑话日本什么也不能笑话日本的养老金和老年人福利问题,因为国内现在生育率如果维持下去,不到2045年就能达到日本现在的老龄化程度,但是日本三十年前就是高度发达国家,靠吃老本也能撑几年,2045年往前推三十年国内还没全面小康,我们以后的养老问题恐怕只会比日本更严重,我只希望中国老人即便没有养老金也能靠打零工养活自己


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
195樓 發表于:2025-5-10 18:20

抛开退休金不足以维持生活的原因外,确实也有不少老人闲不住。我爸退休的时候 没事做 就在家自建房后院整了块地种种菜,后来小孩子读书 看不过来 就把我爸妈都接过来一起住了,没地种了,还想着要去小区当保安。。被我一顿说。老两口加起来一个月差不多1万的退休金 房租一个月还可以收个3000多。就是闲不住,好在我妈比较灵活 手机各种APP学着用。现在可以带着我爸出门去玩了。才消停。



作者:左侧
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JosephHeinrich
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196樓 發表于:2025-5-10 18:21

疯解:


等过几年执行了延迟退休且到达熬一熬过不去的时间之后,你看看国内会有多少老人出去上班。

延迟退休不等于你上班能上到退休。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
197樓 發表于:2025-5-10 18:21

抛开退休金不足以维持生活的原因外,确实也有不少老人闲不住。我爸退休的时候 没事做 就在家自建房后院整了块地种种菜,后来小孩子读书 看不过来 就把我爸妈都接过来一起住了,没地种了,还想着要去小区当保安。。被我一顿说。老两口加起来一个月差不多1万的退休金 房租一个月还可以收个3000多。就是闲不住,好在我妈比较灵活 手机各种APP学着用。现在可以带着我爸出门去玩了。才消停。



作者:左侧
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
198樓 發表于:2025-5-10 18:21

疯解:


等过几年执行了延迟退休且到达熬一熬过不去的时间之后,你看看国内会有多少老人出去上班。

延迟退休不等于你上班能上到退休。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
199樓 發表于:2025-5-10 18:22

安吉丽娜圖图:


因为日本人勤劳,爱读书,耕读传家,会合理避税。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
200樓 發表于:2025-5-10 18:22

高建强:


先说是不是,再问为什么。

日本根本不是高福利国家,再发达国家里,日本福利属于最低的一档

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
201樓 發表于:2025-5-10 18:22

一直努力的hen:


最近有看这方面他们本国作者的书,什么无退休社会,低欲望社会,感觉他们的现在是30年后的我。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
202樓 發表于:2025-5-10 18:23

为你喝彩:


福利高不高再说,总有人拿国内套国外。在日本生活是有各种税,年老后去医院消费也多。退休金少入不敷出只能出门工作了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
203樓 發表于:2025-5-10 18:23

冷画屏:


日本老年人终身工作是“爱劳动”,

美国年轻人流浪生活是“爱自由”,

中国清理占道小贩就是“我们都在努力的活着”,

你们TMD不但要代表中国人,

还TMD的想代表外国人!哪来的脸!

为什么在全世界都是正能量的“公知”一词,

到了中国就成了反面典型?

不就是总有一群白痴,天天编撰外国神话故事,来攻击、诋毁中国!


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
204樓 發表于:2025-5-10 18:31

null:


玩网玩的脱离现实了是吧,返聘的,在家闲着无聊的,和真没钱的,退休后还找事情做的我都认识

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
205樓 發表于:2025-5-10 18:31


江河:


我舅舅打工到六十八,在工地

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
206樓 發表于:2025-5-10 18:32

冰刀:


如果不是劳动法,可能这些老人就去捡垃圾了。

但在日本捡垃圾也没地方卖啊,只能去上班,还能咋办呢?


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
207樓 發表于:2025-5-10 18:32


白耳朵熊猫星:


他们的子女在干什么?为什么不赡养老人?不是自称文明的国家吗?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
208樓 發表于:2025-5-10 18:32


小黑猫:


控价的粮食,低价的水电,这种都是隐形的真正的福利。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
209樓 發表于:2025-5-10 18:33

dingbingo:


就不说别的了,日本退休工资是要交所得税的,退休后也要交医保。这个你能信?

更何况大量日本人退休后没厚生年金更没企业年金,只能靠六万日元一个月的国民年金加存款过活!要不你去试试六万日元一个月的日子如何?


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
210樓 發表于:2025-5-10 18:33

行一:


霓虹国老年人都能找到一份体面工作,这不恰恰体现了发达国家社会的治理水平高嘛

:-P

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