乒乓村超队长：

你猜，如果我们对就业年龄没有歧视的话，70岁以上还在上班的会有多少人？

桃花啊：

日本是低福利国家

一天到晚做运动：

日本是这样的，把人压榨到老，不想我们，35岁就退休了，企业都不招的。

喵西奥尔：

社会再分配不合理呗，财富就那么多，给他多一点，给你就少一点。

原問答連結：https://www.zhihu.com/question/508321665

李昀：

这下面已经不吹高福利了。开始跟国内70岁农民比惨了。

我看了真的哭笑不得，一个人均gdp快4万美元的国家。七八十岁的老头不能退休，还得干活才能活。结果因为比中国七八十岁老头赚得多，还可以吹一波。

咱就说你发达国家，高福利的脸呢？

高福利就是七八十还得为了吃口饭去工作呗？那你发达了个啥，高福利在哪？在嘴上吗？

菲利克斯：

难道……没人说说，日本退休后“五年才能领”这事儿么？

多少日本老头60岁（现在70岁）退休，得扛5年没任何收入的时间，才能开始领养老金。

为什么“大家”都避而不谈这事儿呢？

是不让说嘛？

看到评论区里一个个工具人在那算啊！一会60%一会75%。

你们主国人说日本普通人退休工资也就人民币3500。你在这算半天他也还是3500啊！

券商之友协会会长：

没有一个日本人知道自己是高福利国家，日本是低福利社会，g7里最低的。你们不要虚空打靶。但是有些国家是负福利社会

作者：wangrui

链接：https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/18667070254

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2024年12月6日更新：

我粗略看了几个评论，其中提到：我二舅孩子的问题更大，为什么不抚养老人。首先他村里的二层房子是几个孩子一起出钱修的。我妈这一家人除了大舅外都很善良，就是最淳朴的那一类中国人。能干得动就想自己再干点活给舅妈挣个药钱。我妈现在退休了，有空还去帮着她哥摘个辣椒或做个西红柿酱。

我只想说，中国改革开放这么久，很多中国人还是没有现代社会的公民意识，如果你们觉得是我二舅孩子们的不孝，那么是不是可以理解你们认同我们这个社会，公民年老之后所有开支都得由其孩子承担？那么为什么又要收‘养老金’呢？除了你个人缴纳的养老金，还有用人单位缴纳的，它们都会算作你的用人成本之中。如果不缴纳这笔钱，大多数中国的收入可以立马提升20～30%。

既然我们体制外的普通人尽到了自己的义务，为什么得到的权利却与之不相符呢？这是我最想问的。他的四个孩子每个月起码贡献小一万的养老金，为什么他们的爹才能拿到100？

然后又有人站出来说因为农民没交过所以不应该领，好家伙，公粮、低价统购粮不是税是吧？我二舅作为一个农村人，想要儿子，生了前两个都是姑娘，第三个孩子怀了好几个月时，舅母被硬拽到卫生所打引产针，结果老三命硬，硬是没死（数年后应该是节育环实效又怀了小儿子）。然后二舅被多次抓到卡车上做超生的典型游街示众，普通人的尊严可以被如此践踏，我现在想到这些就很愤怒，愤怒的是社会对千千万万勤劳中国人的不公。

原答案：

现在日元贬值，日本也不卡你签证，去看看日本的老人在干啥不就行了？基本上就是仓库 施工现场的安全员之类的活，就是在大门口或者前往施工现场的路上穿个提醒过往的行人。

然后在车站你还能拿到不同地区的招工手册，基本都有专门给50 60岁求职者的工作区，你甚至都不需要谷歌翻译都能看明白一周要干多久，干什么内容，工资给多少。

反正我觉得这些老人比我二舅命好，我二舅70岁了现在还要在地里苦。他三个姑娘一个儿子，其中大姑娘是小学老师，儿子在新疆当军官，我也不晓得为啥他每个月只有一百多，可能是不努力吧。

回到你的问题，为啥老了还得干活，据我了解到的信息，日本虽然医疗保障高，但退休金除了大手公司，普通人都发得不多，一个月几万日元说实话也不太够生活，所以还得找点自己能做的事。

fh fh：

呵呵评论区一堆精神日本人在那里团建，还喜欢干，就单纯因为穷，手停嘴停，就这么简单

说明了资本主义的虚伪

中国农村老人，一个月的退休金高达80-200元

安稳养老

日本居然还要老人上班.

不过我们不需要去同情日本老人

我们应该聚焦在中国体制内退休工资高达万元以上的那些人

明明80-100元的退休金就可以安稳养老

像体制内的，一个个思想进步

吃苦在前，享乐在后。

有80元就可以享受退休生活了，

多余的就发给非体制人士吧。

作者：山贼王

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弗丁：

看到过双标的话：

国内80岁上班：国内真不行，这么大年龄还需要上班

日本80岁上班：人家80岁还能找到工作，真好

那么问题来了，哪里领钱？

狸猫：

日本的老年人幸福指数绝对全世界最高，上回我亲眼看着一个日本老头跟枫可怜谈恋爱，我都流下了羡慕的口水

日本现有的福利制度，对于国内保守者和品客的价值观来看，简直就是完美制度。日本一直以来都是偏右保守派自民党执政，战后几十年里，基本上垄断了90％以上的执政时间。

日本的高福利看跟谁比了，跟越南比肯定是妥妥的高福利国家，没事政府就发点钱，跟欧洲等发达国家比还是差远了。

日本老人为什么要上班的原因就是，日本政府和社会的氛围还是太右了，日本对于底层民众是有救济制度的，接受了救济约等于社会性死亡。

在日本，要拿日本的低保限制条件很多，不能住超标的房子，不能有的存款，不能有什么样的消费，接受了这一笔政府救济的钱，如同限制了你作为人的基本权利。

更重要的是，你要拿救济款，大概率你要从原来的社区搬走，因为现有住房条件啥的肯定是超标的，你搬走的原因是因为拿政府救济，你在原来的社交圈就已经死亡辣，只能去跟吃救济款的流浪汉为伍了，因为你是一个给社会添麻烦的人，你年轻的时候不好好工作，不交养老保险，现在要给全社会每一个人添负担，每一个人交的税要给你发钱。

从国内的大环境价值观来说，日本这套制度以及价值观，简直是太合适全体社达人士，品客嘲笑日本无非就是要赢而已，心里还是认可这种做法的。

作者：哈哈哈哈不郁闷

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作者：龙头薅券商羊毛
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80，90后会比日本惨多了

首先东印度的30年国债收益率首次比日本低了。

这其实对国内的汇率影响很大。

举个例子，你现在是200w的房产，300w人民币资产

东印度币假如相对美元贬值3-5%每年，你什么都不干，你的资产相对于美元就贬值15w到25w东印度币。对于普通中产来说相当于你一年白干。

而如果除去房产这种消费品，你的300w如果投资于美股

，美债或者美元存款。你相当于比普通人每年多赚至少10w东印度币。你旁边的张三天天996，也不如你懂得资产配置，比他活的健康还赚得多。

我们来回顾一下历史。

安倍晋三第二次任首相当天（2012年12月26日），日元汇率（美元兑日元）是85.61，1盎司黄金价格是1660美元，

也即1盎司黄金值142113日元。

而今天（2024年12月3日），日元汇率是149.92，1盎司黄金价格是2645美元，

也即1盎司黄金值396538日元。

10年日元相对黄金贬值了接近两倍，相对美元也是接近1倍的贬值

也就是你吭哧吭哧，升职加薪，如果不配置美元资产，你10年赚了200w印度币，购买力相当于10年后的100w，也就是实际你赚了10w每年

如果你配置了美元资产，你主业即使只赚10w每年，也是超过这个年薪20w的人的

这就是量化宽松

的威力吧！不能只谈论其好处，而不讲其代价的。而身处其中的普通人，也需为自己及家人做好准备。

日本的过去就是东印度的未来。

提早做好准备

美元存款推荐一个app，可以看各大银行的汇率，自己去摸索，每个城市不一样。r1风险等级的都可以。

最后美股的etf和东南亚科技etf底层是美元计价的，本身就受益于货币贬值。

普通人应该抛弃东印度存款，全力资产出海

这是我的绿泡泡，欢迎关注

2025，投资东南亚科技和美国的etf​

mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MDA4Njk1NA==&mid=2

今架莎明弯弯：

发达国家比赢发展中是应该，比不赢是悲哀。

殖人们，别拿国内比国外，万一外面比输了呢。

日本退休金差距并不大，但是退休金特别少。

真正变量是，有的企业好，那退休吃喝不愁。

你没企业那只能呵呵了。

我感觉中国未来可能有往这方面改革意思。

养老保险大家差别不大，交的多也多不了多少。

但是有年金的群体退休后月收入会维持比较好水平。

联想到现在公务员事业单位国企都开始搞职业/企业年金。

我感觉有点那个意思。

未来退休金可能大家都1000-2000这样，退休金多交多得也就几百块钱。

但是有年金的群体可能就会3000-5000。

当然，1000-2000只是我猜测。

毕竟！

无论退休金还是年金的池子都在人家手里撰着，怎么分配人家说了算。

到时候你再看吧，等现在年轻人退休，养老金池子应该没那么多了，估计到时候大多数人都得出去打工。

回旋镖终究会砸到自己头上。

作者：取个名字好难

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洛木：

日本老龄化太严重了，养老保险发不出去了

在“没有特权”的情况下，日本的超老龄化社会已经发不出去养老保险了，所以老人为了生存只能出去打工

这个是客观事实，没必要洗

但更可怕的是：东大正向着日本发展，并且没有任何挽回的余地

你以为东大老爷们频繁改动养老金，银行拼死推销个人养老金是闲着没事儿吗？

日本年轻人讨厌老年人的一个点就是他们占据了大部分社会财富，还和年轻人抢工作，并且抱着钱不放。

看过一个日本节目，里面有个70岁的老头儿一切开支都靠优惠券，天天骑个自行车到处跑，吃喝玩乐自己一分钱不出都是用优惠券。

有的券限定了地点，他能骑几十公里赶过去，身体比小伙子都棒。

他自己住一套破破烂烂租金便宜的廉价公寓。

你以为他是穷鬼？

他拥有的股票市值3亿日元，并且还在升值。

作者：猫猫手

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作者：鸡腿
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我来教大家怎么答这类问题：

（大的原则是不要说到问题本身，不能提日本现状）

1、扯中国。自己还不行呢，管人家干啥，还不反思

2、扯华为。35岁退休还说人家

3、人家工作轻松，基本工资高，你们想干都没得干

4、因为出来上班，是福利国家发达社会里，给年轻时少缴现在少领的老人体面的尊重。（太典了）

6666

福禄绵绵：

汉奸们拼命鼓吹脚盆鸡，毕竟脚盆鸡在汉奸这一块花了大价钱的

镜玊：

日本目前的人口是1.2亿。这1.2亿中，65岁以上的老人占其中的三分之一。在这三分之一的人中，每四个人就有一个人在工作。

在日本，你能见到93岁的上班族老奶奶、95岁的麦当劳员工以及97岁的出租车司机。

干不死就往死里干，这便是高度老龄化的日本。

更要命的是，这类超大龄打工人，往往家里还有个无职待转生的大龄自宅警备员在吸血。

日本那边啃老的尼特族，是真的从年轻啃到老，从二三十岁啃到六七十岁的不在少数。

这些七八十、八九十的老人为什么工作那么拼命?其实就是为了养活家里五六十、六七十的吸血鬼子女。等这些老人爆金币以后，他们的子女为了冒领养老金（也为了不花丧葬费)，甚至不给他们的父母开死亡证明（地方监管不严，给了冒领养老金的人可乘之机，美国那种二百岁的仙人，日本也有)，尸体要么遗弃，要么藏冰箱，已经成了一种相当常见的社会现象。

经常关注日本那边的新闻，就会发现日本经常有那种遗弃尸体或冰箱藏尸的案件，犯人往往是被遗弃的死者的子女，新闻里还会提到，他们是无职人士。这些人和他们父母的年龄还都不小。

无职未转生的64岁男子，遗弃了九旬父亲的遗体。

60岁自宅警备员，遗弃87岁母亲遗体。

54岁尼特族为了继续领已故母亲的养老金，把78岁母亲的尸体埋入家门前的空地里。

另外，养老金不够花，也是日本老人年纪这么大还要出来工作的原因。

日本多年前发生过养老金数据丢失的事件，导致一部分老人到年龄了却领不到养老金，为了生计，被迫开始继续工作。几年前，有位七旬老人往日本总务省

和法院的招牌泼漆，据说就是因为领不到养老金而泼漆泄愤。

老无所依，出来打拼，干死了以后，尸体也会被自己的至亲之人遗弃或是藏进冰箱里，死无葬身之地，这是日本全社会的悲哀。

网上有不少日吹营销号，他们面对日本老人这么大年纪还要出来工作，给出的答复是：这些老人“热爱工作”、“在家闲不住”、“不愿辜负同事们的期待”。绝口不提这些老人身上背负了什么，说一句日本人过得不好仿佛是什么天大的罪过。

世界上最无耻、最阴险、最歹毒的赞美，就是用穷人的艰辛和苦难，当作励志故事愚弄底层人。

这句话，有人说是莫言说的，有人说是王朔说的，被许多营销号引用过。不管是谁说的，在我看来，日吹们就是在赞美日本穷苦老人的苦难，当做励志故事，去愚弄中国的底层人。

真是有够贱的。

忘言：

我这次回家跟我妈闲聊天，我妈以前交农村养老，前几年超60了，每个月能领150多块的养老金，我三叔是无儿无女也没有媳妇，能领260多，虽然不多，在农村够吃喝了。

日本没去过不知道。

梁笑王：

高福利？日本退休金出了名的少啊，很多老人靠退休金根本活不下去还要去打零工的，而且很多老人专门犯罪去监狱养老，这也不是新闻啊

陆北友：

因为福利过高导致老人们没有什么兴趣所以只能通过上班来充实那富裕而又空虚的每一天。

这样你就想通了吧？我的朋友。

日本是中福利国家

实质福利和中国差不多

只不过日本社保覆盖率高 在日本不交社保是非常社死的行为

日本的国民年金（相当于中国城镇居民社保）以现在汇率只相当于人民币两千多块钱最多三千一个月

日本今年一包大米200人民币（十斤）一颗白菜15人民币

两千多购买力可不如中国两千多

医保报销70% 自费30%（但是大病有自费上限）岁数大了还得自费一部分基础病慢性病的钱

类似打一辈子零工 家庭主妇 自耕农 小业主之类的人大多数都是拿这种福利

肯定是不够生活的

另外日本退休年龄是65

作者：暮洛一

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日本人是65岁正式领取养老金（国民年金和）。

全国退休人员人均养老金（国民年金加厚生年金）是14.9万日元一个月。大约人民币7000左右吧。

如果不够花，确实还要上班打工多挣一点的。

没什么奇怪的。

而且以后，日元贬值力度还是很大，所以日本老人再上班，日本青年去海外高收入国家打工（如澳洲）也屡见不鲜了。

日本人从150年前，组织本国妇女集体去菲律宾卖淫，赚取外汇。到今天过上全民宅男躺平的生活，其实已经算大翻身，非常不错了。

东亚儒家怪物房，财商极低，野心极大，全靠吃苦受罪内卷，维持体面生活。

作者：大蔚王

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作者：周舟
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这种话题，本身挺无聊的。主要是看到一哥们挺在意的，还特意和平台申请放开评论。那我们来聊一聊。

我们看国外，对比国内。肯定是好事呀，没有比较，就不知道差距，那怎么能提高呢？

看待这个问题，很多人的第一反应就是国内很多低收入者，尤其是在农村地区，每月只有100多的养老金。

我们先来解释这个问题。

为什么不少人只有100多的养老金，因为他们没交社保。

分田到户后，农民成了个体户。这和城里经营小生意的个体户一样，你要自己花钱交社保，才会有养老金。如果你没交，当然不会有养老金。按照道理讲，一个月100块都不会给你。现在能给100元，这个算是额外的真正的福利。

很多人说了，当初都没有社保的说法，很多农民也不懂。中国社保从1995年开始，到了2011年，又搞了城乡居民养老保险

。给予补缴的机会，一次交多少钱。退休后，可以领取养老金。各地不同，补缴的，大概能领取1000到2000多。

你作为个体户不交社保，有补缴的机会，你也放弃掉。然后非说国家不给你养老，这个好像有点说不过去吧。

又有人说了，农民当初交公粮，被工业剪刀差割的很惨，应该免去交几十年社保的过程，直接发养老金。

（本人也是农村出身）

交公粮是交税，并不是社保。这和城市里的小商人一样，农民也是个体户，做生意应该交税。现在条件好了，免去了税收，甚至还给补贴，这并不代表以前交税就不对。

举例：分田到户后，以1985年为例，农业税

平均税率4.8％。扣除灾减和社会减免，实征税额占实产的2.97％，人均17公斤，亩均9公斤。

从1949年至2000年的52年间，农民给国家缴纳了7000多亿公斤粮食，算成钱的话，总计不到4000亿。（1980年财政收入是982亿元，2000年财政收入13380.11亿元。）农业税在早期的确占了一定的比重，但随着工业化发展所占比例越来越小。

很多时候在我们的印象中，农民在共和国的发展中居功至伟。但如果看数据的话，实际情况可能和我们的印象不太一样。

如果拿贡献来说。最公平的肯定是按照实际创造的效益来比较。农民虽然辛苦，但几十年来所创造的实际贡献。真的有很多人想象的那么大吗？

若是说看农民穷，就给予特殊的优待。

那上战场的士兵是不是每个人退役后，最少也得分一个“亭长”什么的干干。

王进喜那样的干出大庆油田（累计缴纳税费及各种资金超过2.9万亿元）是不是得封个“王”当一当。

我们不能站在谁弱势谁就有理的角度上。你们如果要骂应该骂当初让农民从企业职工变成个体户的那些人。

当年大家兴高采烈的觉得分田到户好，都能当个体户，都能当小老板。然后经过几十年经营，没有发财，就反过来骂。这是不对的。

这让那些从公司离职，出来创业失败的人情何以堪？

》》》》》》》》》》》》》》》

日本这样“发达”国家，为什么老年人还要出去上班？

不管国家再发达，任何社会都有边缘人。这些人因为各种各样的原因，他们没有走正常人的途径，在一个公司上班，交社保，然后等退休了拿养老金。

他们老了不出去打工，难道要等饿死吗？

这种情况在现在的中国也是越来越多。这些人中有创业失败的，有欠一屁股债的老赖，有过的浑浑噩噩的自由职业者，各种各样原因社保断交的。等这些人老了以后，可能日子过的还不如现在那些一月拿100元退休金的农村老人。

至少这些农村老人，在农村还有地，还占有生产资料。把地租给种田大户，有点钱买些肉吃。自己平时养鸡养鸭，种点蔬菜。小日子也能过的下去。

那些城市里混的，甚至连社保都不交的。如果你没创业发财。等你老了，你准备找谁要钱？

这个我当面请教过几位日本人。

简单说两点

第一：60退休的话，5年后领取。

日本老人可以60岁退休，但是65才能领退休金，这5年要么靠积蓄，要么靠打临工。60-65这个阶段很微妙，很多老人不得不退休再就业。

第二：退休金少

日本退休金平均一个月15万日元左右。低于应届大学生，老年人很多还有房产税要缴。

作者：Elmer
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特兰克斯的剑：

因为日本老年人喜欢工作，就像香港和新加坡老年人喜欢工作是一样的。

这就叫人人有班上，上到83。

还有啊，台湾1450们过年也收收味。别总是拿中国山区老农民来和日本老男人田忌赛马，搞得扶贫攻坚假的一样。老农民每天还有吃有住，你日本老头有什么？