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(轉載知乎)印尼骚乱背后的深层原因是什么?
項目經理 二十四級
91樓 發表于:2025-9-6 20:17

数位:


这个贴子竟然没有荒原,这不科学。

項目經理 二十四級
92樓 發表于:2025-9-6 20:17

吴明:


98年印尼骚乱直接原因源于汽油上涨,印尼是国际能源出口国,石油天然气等资源都有国家补贴,当时印尼政府停止补贴,深层原因印尼政府腐败,绝大部分产业都是苏哈托家族垄断,腐败问题是东南亚都有的,区别只是腐败问题大小。

以上只是历史记载。


項目經理 二十四級
93樓 發表于:2025-9-6 20:17


微笑发条:


甭说了,责任全在美国。

項目經理 二十四級
94樓 發表于:2025-9-6 20:18

Gaarmat:


印尼一个人均月工资200美元的地方,议员们光房补一项就是每月4700美元,月薪更是高达接近1万美元。我估计他们还有很多其他类型的补助,比如交通补贴,秘书补贴,伙食补贴等等等等,估计一个月2万美元没问题,和普通民众差了100倍!~这差距换我我也抗议。

印尼的这个差距换成中国,按北京老百姓人均月工资7000元算,就等于高层领导们人均月薪70万人民币,一年拿840万人民币工资!这种差距换哪个国家老百姓也遭不住!


項目經理 二十四級
95樓 發表于:2025-9-6 20:18

作者:昆古尼尔之枪

链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1947039588871833198

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


不要把印尼当作一个正常的国家。这个国家到现在为止依旧是军政府时代。印尼历史上没有军队背景的总统几乎没有。

苏哈托时代,苏哈托上台时图了一波华人,说他们是共产党,但苏哈托为了挣钱一方面放开外资,另一方面将土地特许经营权又交给了华人。致使印尼华商做的大多为传统的山海经济。每年银行审计的时候荷枪实弹的士兵就站在审计员周围。也是难为这帮军痞了。明明可以直接收割老百姓但还假模假样的开银行。苏哈托直接贪了堪比比利时大小的耕地。瑞士银行专门为苏哈托家族开了一个新的支行。那贪的已经不知天地为何物了。

作为老大都贪的无所畏惧了,你还用想手下啥情况吗?那必定是大贪特贪。反正军队是日本皇协军出身,那军纪也就是贼配军。

98年外资撤离,美日地主没钱了,撤资了。印尼的山海经济也走到头了。印尼经济不行了,老百姓穷了。作为苏哈托最忠诚的白手套普拉博沃先生想要效仿全斗焕提刀上洛。于是他命令军队挑动全国各地种族对立。98年不止排华,图东帝汶,图西巴布亚。那都是普拉博沃和军政高层一手干的。结果普拉博沃没成功。

印尼与其说是一个国家还不如说是一个全世界的经济殖民地。出卖自然资源与人力资源,后发国家这么做无可厚非。但哪怕朴卡卡还知道扶持本地产业创造三星呢。而印尼就是出卖山海资源搞最低端的制造业(造纸,割胶,烧椰壳碳,摘椰子,卖粮食,卖地,卖石油,卖经济作物)经济好的时候印尼可以靠着旅游业和人力资源混口饭吃,但如今全球保守化印尼经济便一落千丈了。增长率直接负数。墨西哥犯罪率高的原因就是其经济增长率常年维持在1%左右。那你这都负数了不乱也是神了。


項目經理 二十四級
96樓 發表于:2025-9-6 20:18

1、印尼社会的动乱周期好像闹钟一样,每隔一段时间就会引爆,这种规律很好掌握。

2、资讯的发达,使统治阶级不再可能将民意玩弄于股掌之间,而背后大手对民意刻意的引导,也将民意带往矛盾真正的起点。

3、暗网对权贵家庭信息的公开,非常的及时精准,让印尼社会裂痕进一步加深,是谁这么“及时”又“精准”?

4、后续应该还有其它动作,具体是啥大家可以大胆猜测一下!

有些债,不一定必须武力解决,自己人的背刺才更好玩



作者:小鱼的鱼

链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1946153716248995072

来源:知乎

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項目經理 二十四級
97樓 發表于:2025-9-6 20:19
作者:井冈山观心
链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1945933250351596930
来源:知乎
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如何看待印尼“暴乱”—人民运动?

2025年8月25日,因为抗议国会议员的福利过高,印尼爆发了抗议示威。

根据《联合早报》8月25日《指国会议员获过高补贴雅加达民众集会抗议》报道:

【(雅加达彭博电)数以百计的印度尼西亚人星期一(8月25日)在雅加达国会大厦附近集会,反对国会向议员发放过高的津贴。

示威者高喊“打倒普拉博沃-吉布兰”的口号,要求解散国会和罢免议长普安。他们还呼吁国会通过一项拖延已久的法案,以增强政府没收贪污资产的能力。

示威者向防暴警察投掷石块和竹竿,警方随后动用水炮和催泪瓦斯驱散示威人群。这导致雅加达最繁忙的道路交通严重拥堵。

据《雅加达环球报》报道,示威者主要不满国会调高议员住房补贴至5000万印尼盾(约3950新元),这相当于雅加达今年最低工资的将近10倍;加上其他补贴,议员每月可获得1亿2000万印尼盾。这使得本届国会成为印尼历史上最奢侈的一届,也引起民众广泛不满。】

印尼示威者星期一(8月25日)在雅加达国会大厦附近集会,抗议向国会议员发放高额住房补贴,部分示威者与警方发生冲突。(图片来源:联合早报)

因为抗议活动规模不断扩大,为应对国内局势,印尼总统普拉博沃甚至取消了访华行程。

数百名示威者星期一(8月25日)试图闯入印度尼西亚国会大厦,与警方发生对峙。(图片来源:联合早报)

根据9月1日最新消息,印尼总统普拉博沃迫于压力,已于8月31日宣布取消国会议员的福利。

联合早报9月1日《印尼暴乱再升级普拉博沃让步愿取消多项议员津贴》:

【印度尼西亚示威愈演愈烈,财政部长和多名议员的住处遭大肆劫掠和破坏。总统普拉博沃出面降温并做出让步,承诺议取消引发众怒的多项议员津贴。

普拉博沃星期天(8月31日)下午在总统府通过电视直播发表声明,就印尼过去一周不断升级的动荡局势回应民众诉求。他说,议会领袖已同意取消数项议员津贴,并暂停议员出访海外的安排。

普拉博沃是在议会领袖和议会各政党领导人的陪同下发表声明。他说,议会和各党领袖已向众议员传达要求,应时时刻刻谨慎发言,并时时站在人民利益这一边。】

印尼总统普拉博沃在印尼人民的抗议下,终于取消了这项特权福利,这是印尼人民的胜利。

印尼总统普拉博沃以及他的政府这么快地妥协,并不是他们的“大发善心”,而是因为随之而来的另一起示威游行。

联合早报8月28日《印尼数百名工人举行集会寻求提高工资降税收》:

【数以百计的印度尼西亚工人星期四在雅加达国会大厦附近集会,以寻求提高工资和降低税收,这也是印尼民众本周举行的第二次大型集会。

.....

针对议员津贴大幅上调的周一集会演变为暴力事件,警方发射催泪瓦斯和高压水枪驱散数百名学生和公民团体的示威者。

......

这次集会,工会要求明年将最低工资上调10.5%,禁止工作外包,并成立一个特别工作小组以防止裁员。今年以来,印尼已经流失超过6万1000个工作岗位,其中大部分来自纺织业。工人们认为,若政府不出手干预,印尼将面临更严重的就业危机。

工会也要求将免税的月收入门槛从450万印尼盾调高至750万印尼盾,并取消针对奖金和遣散费的征税。

赛义德警告说,如果诉求得不到满足,工会准备发动全国性大罢工,可能会扰乱全国各行业的运作。】

数以百计的印度尼西亚工人星期四在雅加达国会大厦附近集会,以寻求提高工资和降低税收。(图片来源:联合早报)

联合早报8月29日《要求改善劳工待遇雅加达再爆发抗议示威》:

【印度尼西亚首都雅加达一周内第二次爆发要求改善劳工待遇的示威,而且规模有扩大趋势,一天内工人和学生先后走上街头。召集方强调如果诉求没得到回应,将发动规模更大的抗议行动。

印尼工党和印尼全国工会联合会(简称KSPI)星期四(8月28日)发起街头示威。召集方称,首都将有万名工人响应,其他主要城市也会有数千人上街。】

印尼政府这样吃相难看的事件不是孤立,2024年孟加拉就发生过。

事情的起因是公务员配额制度。据界面新闻:

【孟加拉国

的配额制度于1972年引入,此后经历了几次变化,最新的配额制度于2018年废除。根据该制度,孟加拉国56%的公务员职位被保留给特殊群体:30%的政府职位是为“自由战士”的子孙后代保留的,这些“自由战士”曾在1971年的解放战争中与当时的西巴基斯坦(现巴基斯坦)政权作战,其他配额包括:女性(10%)、边缘化的落后地区(10%)、土著等少数民族(5%)和身体残疾者(1%)。2018年同样爆发了大规模游行,哈西娜

迫于压力宣布废除该政策,但2024年6月孟加拉国高等法院撤销了哈西娜取消配额政策的行政命令,重新实行该政策。】

孟加拉人民因此爆发了,举行全国性游行示威,孟加拉哈西娜将孟加拉人民的抗议定性为“暴乱”,并出动了军队、警察进行镇压,逮捕了大量的学生、工人以及其他群众。

但,一切反动派都是纸老虎,最终以孟加拉人民推翻孟加拉哈西娜政府、总理哈西娜火速逃亡、孟加拉人民取得胜利为结局。

印尼总统应该是汲取了去年孟加拉国“暴乱”的教训,看到了人民群众的力量,及时止损,免得被人民群众推翻。当权者知道,他们的暴力机器——军队、警察、监狱虽然可以镇压一时,但是面对人民群众的汪洋大海,他们的暴力机器不过是纸老虎。

笔者当时写过一篇文章,后来被平台以违规理由删除:

二维码版从孟加拉“暴乱”看各国政府如何对待人民“闹事”

印尼的人民运动,再次证明了,一切反动派都是纸老虎的光辉论断。

孟加拉、印尼的人民运动,也证明了,无产阶级的一切利益,绝不是统治阶级们大发“善心”给予的恩赐,而是无产阶级通过斗争争取到的。不斗争,就得不到权益。这些福利,都是人民创造的,都是人民应该得到的——但被统治阶级占有了。

我们看看印尼的收入与财富分配情况(数据来源:世界财富与收入数据库

)。

1、占印尼人口1%最顶级富豪收入(蓝色)与占印尼人口50%的普通群众(红色)的收入对比。

可以看到,占印尼人口1%顶级富豪人群收入之和超过了占印尼人口50%的劳动人民收入的总和。

2、占印尼人口10%“高端”人群收入(蓝色)与占印尼人口80%的普通群众(红色)的收入对比。

可以看到,占印尼人口10%的“高端”人群收入之和超过了占印尼人口80%的劳动人民收入的总和。

3、占印尼人口1%最顶级富豪财富(蓝色)与占印尼人口74%的普通群众(红色)的财富对比。

可以看到,占印尼人口1%顶级富豪人群财富之和超过了占印尼人口74%的劳动人民财富的总和。

而这次涨福利的国会议员,正是占印尼人口10%的“高端”人群者,甚至有的国会议员就是最顶级的1%。

实际上,任何统治阶级斗懂得,蛋糕要优先分给自己,尤其是要优先分给维护其经济基础的上层建筑中的暴力机器——军队、警察,以及有着宣传、鼓动潜力的公务员、教师。

比如中国台湾地区就是这么干的。

刚刚宣布参选国民党主席的台湾省伪立法委员罗智强说:如果他担任国民党主席,将捍卫军人、公务员、教师、警察以及消防员的尊严,包括修正不合理的年金改革,并为现职军警消争取合理待遇。

这就是收买。

军人、警察,自不必说,这都是妥妥的暴力工具;公务员也不必说,那是统治阶级赖以维持统治体系正常运转的“车架”;教师也被放在了突出位置,为什么呢?因为老师有鼓动学生上街游行的潜在力量——要知道,很多国家的革命就是从学生运动开始的,比如去年的孟加拉人民运动。教师群体一旦罢工,会引起政治地震的。

——反动的统治阶级是极其脆弱的,越反动越是杯弓蛇影、草木皆兵。

中国台湾地区的贫富差距也是巨大的。

1、占台湾省人口1%最顶级富豪收入(蓝色)与占台湾省人口50%的普通群众(红色)的收入对比。

2、占台湾省人口1%最顶级富豪财富(蓝色)与占台湾省人口80%的普通群众(红色)的财富对比。

孟加拉、印尼的人民运动,证明了:最广大的劳动人民通过摇尾乞怜,是得不到任何骨头的;只有团结起来、组织起来进行不屈不挠的斗争,才能得到自己应该得到的。

欧美日等帝国主义统治下的无产阶级,他们的选举权是通过斗争得到的;他们的罢工权,是通过斗争得到的;他们的游行示威权,是通过斗争得到的;他们的八小时工作制,是通过斗争得到的;他们工作条件的改善,是通过斗争得到的;他们的社会保险以及休假等一切福利是通过斗争得到的。总之,无产阶级的一切权利,都是通过斗争得到的。

如果没有得到自己应该得到的,那是因为斗争不彻底。

总之,唱赞歌得不到无产阶级想要的、应得的权利;下跪得不到无产阶级想要的、应得的权利;乞求得不到无产阶级想要的、应得的权利。

这些都是血淋淋的教训,血淋淋的历史经验。

沙皇治下的俄国劳苦大众不听布尔什维克苦口婆心的警告——“自由不是用向沙皇请愿的方法获得的,而是靠拿起武器去争取”、“工人会遭到枪击”,天真地以为“沙皇老爹”能够倾听他们的声音,可以通过乞求来感动“沙皇老爹”使其“良心大发现”从而恩赐给劳苦大众以福利。

《联共(布)党史简明教程》:

【1905年1月3日,彼得堡最大的普梯洛夫工厂(现为基洛夫工厂)开始举行罢工。罢工的起因是厂里解雇了四名工人。普梯洛夫工厂的罢工迅速扩大,彼得堡其他工厂也相继加入。这次罢工变成总罢工了。运动迅猛地发展起来。沙皇政府决定一开始就把运动镇压下去。

早在1904年,即普梯洛夫工厂罢工以前,警察局以通过奸细加邦神父在工人中间建立了自己的组织“俄罗新工厂工人大会”。这个组织在彼得堡各区都设有自己的分会。当罢工开始时,加邦神父在他这个组织的会上提出了一个挑衅的计划:让全体工人在1月9日集合起来,举着教堂旗幡和沙皇画像,和平列队前往冬宫向沙皇呈递陈述本身疾苦的请愿书。他说,沙皇一定会出来接见人民,倾听和满足人民的要求。加邦是为沙皇的保安局效劳:挑起枪杀工人的惨剧,把工人运动淹没于血泊中。但这个警察计划却反过来对着沙皇政府了。

请愿书在工人的集会上讨论过,并作了一些修改。布尔什维克也在这些集会上讲了话,不过他们没有明说自己是布尔什维克。由于他们的影响,在请愿书上加进了关于言论出版自由、工人结社自由、召集立宪会议来改变俄国国家制度、在法律上人人平等、政教分离、停止战争、实行八小时工作制、土地归农民等要求。

布尔什维克在这些会上发言时向工人指明,自由不是用向沙皇请愿的方法获得的,而是靠拿起武器去争取。布尔什维克警告工人会遭到枪击。但他们阻止不住往冬宫请愿的游行。很大一部分工人还相信沙皇会帮助他们。强有力的运动席卷了群众。

彼得堡工人在请愿书上写道:“我们,彼得堡市的工人,偕同我们的妻室儿女和老弱父母,特来向皇上请求公道和保护。我们生活困苦,备受压迫,当牛做马,遭受着欺凌侮辱和非人的待遇……我们已再三忍耐,但是我们日甚一日地被推入困苦、无权和愚昧的深渊,暴政专横压制着我们……忍耐已经到了极限。我们已经到了与其让这种难以忍受的痛苦继续下去还不如死去为好的可怕时刻……”

1905年1月9日清晨,工人们前往当时沙皇所在的冬宫。工人们带着全家——妻子、孩子和老人——去见沙皇,他们手无寸铁,只是抬着沙皇的画像,举着教堂的旗帜,唱着祷告歌。上街的队伍总共有十四万多人。

尼古拉二世并没有和他们讲友爱。他下令枪杀手无寸铁的工人。这一天有一千多工人被沙皇军队打死,有两千多工人被打伤。彼得堡的街头染遍了工人的鲜血。

布尔什维克是和工人们同去了的。他们中有许多人被打死或被逮捕。布尔什维克当时就在染遍工人鲜血的街头向工人解释,谁是这一残酷暴行的祸首,应该怎样同他作斗争。

1月9日从此称为“流血星期日”。工人在1月9日得到了血的教训。工人对沙皇的信念在这天被枪毙了。他们懂得了,只有用斗争才能争得自己的权利。1月9日傍晚,各工人区开始构筑街垒。工人们说:“沙皇揍了我们,那我们也要揍他!”

沙皇制造血腥暴行的可怕消息传遍了全国。全体工人阶级、全国人民义愤填膺。每一个城市里的工人都用罢工来抗议沙皇的暴行,并提出了政治要求。工人现在已是喊着“打倒专制制度”的口号上街了。在1月间.罢工人数达到很大的数字……四十四万。一个月内参加罢工的工人人数超过了过去整整十年的罢工人数。工人运动上升到了极大的高度。

革命在俄国开始了。】

正是因为无产阶级受到了“沙皇老爹”的铁拳“教育”,他们才逐渐醒悟过来,懂得了只有用马列主义作为自己革命的理论指导,只有团结起来、组织起来,通过武装斗争才能夺回自己的劳动成果,才能取得最彻底的胜利。

“自由不是用向沙皇请愿的方法获得的,而是靠拿起武器去争取”。

纸老虎虽然在某一阶段尤其是无产阶级还没有团结、组织起来的阶段——还是铁老虎,会吃人,但它们并不可怕,它们是极度虚弱的。

纸老虎最恐惧的是无产阶级觉悟,最恐惧的是无产阶级觉悟后的团结,最恐惧的是无产阶级觉悟后组织起来。

以印尼为例,统治阶级恐惧到什么程度呢?

1、印尼政府在1965年“九三〇事件”后取缔印尼共产党(PKI),并于1966年颁布法令禁止共产主义活动。这一禁令至今有效,2016年和2025年印尼内阁秘书均重申其效力。根据1999年立法,任何以口头、书面或其他形式传播马列主义思想的行为,最高可判处12年有期徒刑。这一刑罚力度远超一般刑事犯罪,体现了印尼政府对意识形态管控的极端重视。

2、2005年印尼刑法草案第209条进一步规定,传播马列主义若意图挑战国家意识形态“潘查希拉

”(Pancasila),可判处10年监禁。此外,反恐法也被用于扩大打击范围,例如将马列主义符号(如镰刀锤头)的传播视为“恐怖主义”或“扰乱公共秩序”。

3、印尼最大连锁书店Gramedia

在2016年应官方要求,暂停展示和销售马列主义书籍,仅允许库存但不得公开陈列。国家图书馆曾计划没收“共产主义书籍”,虽因舆论压力撤回,但军方和警方多次突击检查书店、学校和私人藏家,没收相关出版物。例如,印尼著名作家普拉莫迪亚・阿南达・杜尔的作品因包含马列主义思想,自1950年起被长期禁止,2006年仍未解除。

4、印尼政府将马列主义的传播扩大到符号层面:印有镰刀锤头的T恤、放映相关影片、甚至学术讨论中的符号使用均被视为违法。2025年8月,佐科政府再次强调打击此类行为,并要求执法部门加强对社交媒体和线下活动的监控。这种“符号化”策略使普通民众因误触而面临法律风险,形成广泛的社会威慑。

5、2016年印尼政府以“危害国家安全”为由,叫停多所大学的马克思主义研讨会。学生和学者若公开讨论相关议题,可能面临校方警告或警方约谈。这种“合法但不可行”的状态,导致马列主义研究在印尼几乎停滞。

不仅仅是印尼,2025年5月30日,捷克众议院以近乎全票通过刑法修正案,将宣传共产主义与纳粹主义并列,列为“压制人权和自由”的犯罪行为。根据修订后的第403条,建立、支持或宣传共产主义运动者最高可判处5年监禁。该法案于7月由总统彼得・帕维尔签署生效,将于2026年1月1日正式实施。法律不仅针对实体组织,还涵盖口头、书面及符号化表达,例如使用镰刀锤头标志或传播马克思主义著作均可能触犯条款。

波兰、匈牙利、拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚、乌克兰等前社会主义国家也都立法明确将宣传共产主义列为犯罪;此外伊朗、土耳其、新加坡、马来西亚都将共产主义列为非法。(该部分资料来源于豆包AI)

这都是极度虚弱、极度恐惧的表现。

虽然被残酷迫害,但是依然阻挡不住无产阶级对真理的追求,比如伊朗的马列主义政党伊共盟

根据维基百科:

【1982年,伊共盟发动阿莫勒起义,不久被镇压。1983年春,伊共盟第四届会议召开,联盟重组。但是又一次,大多数领导和干部都被逮捕或枪杀。1984年,伊共盟与来自世界各地的毛派组织一起组成毛派国际组织革命国际主义运动。1985年,伊共盟再次试图组织针对伊朗伊斯兰政权的武装斗争,但又一次以失败告终。此后,伊共盟主要活动于库尔德斯坦,并反对他们称为“改良主义”和“解体主义”的思潮,如伊朗共产党。

2001年4月,伊共盟举行“伊朗共产党(马列毛)成立大会”,经过辩论,在2001年5月1日成立了伊朗共产党(马列毛),坚持毛派路线。】

正如《共产党宣言》所说:

【一个幽灵,共产主义的幽灵,在欧洲游荡。为了对这个幽灵进行神圣的围剿,旧欧洲的一切势力,教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察,都联合起来了。】

全世界无产者联合起来。

一切反动派都是纸老虎。

項目經理 二十四級
98樓 發表于:2025-9-6 20:19

日后才说:


低劣西方资本主义制度下合法腐败以及极其低下的治理能力导致社会贫富差距过大加之当下经济环境下行导致低层生存问题和阶级对立严重还没渠道或信访办泄洪无法调和缓解解决矛盾日积月累当然火山爆发

項目經理 二十四級
99樓 發表于:2025-9-6 20:19


Erika:


笑死,刷马逆的阿b空间,点他转发的原帖,评论区还真有在下大棋的。

項目經理 二十四級
100樓 發表于:2025-9-6 20:20

叶枫:


据说是美帝的阴谋,怕我们的纪念活动太伟大,光荣,正确,特地搞了印尼的颜色革命恶心我们,这纯属搬起石头砸自己的脚,必须谴责。

項目經理 二十四級
101樓 發表于:2025-9-6 20:20

花花舞台多缤纷:


深层次原因,是印尼人民,看到了文明的模样,强烈要求印尼变革!!!

項目經理 二十四級
102樓 發表于:2025-9-6 20:20

作者:认知褶皱

链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1946936178189276639

来源:知乎

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印尼骚乱背后的深层原因:经济被掏空,社会情绪被憋坏,旧矛盾被新的火星点燃。

印尼的经济结构一直悬在半空,外来资本和资源型出口是两条腿,但自己的制造业和就业市场像是缺了筋骨。过去几年,大宗商品行情起伏,港口和矿区看起来繁忙,可普通人的钱包没见鼓起来。

工资没长多少,物价反而蹭蹭往上冲,尤其是主粮和燃油,那是老百姓生活的核心部分。通胀的侵蚀不是数据表上的2% 3%,而是路边小贩把一份炒饭的分量悄悄削掉。等你回过神,钱在口袋里静静贬值。

这时候,一些政策又像拧紧的水龙头——燃料补贴取消,油价直接上浮;土地征用加快,农村的人被迫离开熟悉的田地跑到城市,打着并不稳定的零工。农村的骨感现实和城市的虚幻繁华碰撞,很多人只剩下“挤”在边缘的无力感。

印尼社会的多元结构,本来就有着长期的民族与宗教裂缝。不同族群之间的经济差距,和教育、就业机会不均,早已是老问题。只不过在平时被压在官方的话语里,等到经济形势变坏,它们就像旧伤遇到阴雨天那样,重新翻出来疼。

还有一个不能忽略的,是互联网时代的放大效应。过去,这样的情绪需要很长时间酝酿,慢慢传下去。现在一条短视频、几张冲突的照片,几十分钟就能传遍全国。各种未经证实的说法挑动情绪,理性很容易被淹没。尤其是那些带有族群色彩的话题,往往最容易引爆共鸣……然后雪崩。

印尼的年轻人口比例非常高,这是机遇,也是压力。年轻人有力量,有冲动,但如果没稳定的工作、没看到希望,他们的精力就会流向街头。这次参与的,不只是失业的年轻人,还有那些在工厂和外卖平台之间奔波,却始终存不到钱的“看客”。他们不一定一开始就想闹事,但当人群的热度升起来,很难再退出去。

很多时候,这类骚乱并不是因为某一件孤立的事件,而是一串问题的叠加反应。可能是工资停滞,也可能是看到有权有势的人在经济危机里反而更富。某种意义上,这是一种被长期忽略的“社会积怨爆表”的表现。政府试图降温,但没有立刻有效的利益分配机制,缓冲就成了空话。

还有一点不太好说,但不得不提——印尼的政治精英和地方势力,有时候也会利用这种混乱。你以为的自发示威,可能背后讲着的是选票、资源和派系的账。在东南亚的政治逻辑里,这并不稀奇。某些话,懂的人自然懂。

这次骚乱蔓延得快,也与印尼城市空间的密集和生活秩序的脆弱有关。大街和市场一旦乱起来,波及范围比新闻镜头里更广。商铺半拉卷帘门、公交停运、学校提前放假,这些细节才是混乱真正的尺度。

说到底,是经济、社会与政治三根线同时绷紧,然后被一点火苗引爆。至于火苗是什么,可能是一条突发新闻,也可能是某个地方警察的粗暴执法。这些导火索看似偶然,其实是在地面早就铺好了火药带。

你要说怎么解决,老实说,短期的警力部署和宵禁只能止血,治不了病。真正的难题在于让普通人在经济账上看到希望,在社会认同上得到尊重。否则,平息了一轮骚乱,下一次还会有新的理由让人上街。


項目經理 二十四級
103樓 發表于:2025-9-6 20:20

作者:Mr.Winchester

链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1946570899546432172

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你要问浅层原因能说很多,但你问深层原因,那就是官员财产透明和政策透明的锅。

印尼人民不是因为一件事,是好几次给官员发福利给公务员涨工资的事,所以说如果什么都不公开,或者通报假信息,印尼人民不至于暴怒忍不了。

第一阶段:2025年2月17日 – 3月1日起因:总统普拉博沃提出“免费营养餐”(MBG)计划,并发布2025年第1号总统指令,导致教育、医疗等公共预算削减,引发民众不满。

主要行动:

2月17日,全国学生联合会(BEM SI)发起抗议。

2月21日,公民社会联盟号召“#IndonesiaGelap”(黑暗印尼)行动,成为社交媒体热门标签。示威者在雅加达焚烧轮胎、封锁道路,警方出动镇压。

第二阶段:2025年3月11日 – 3月下旬起因:印尼国民军法(UU TNI)修法通过,允许现役军人担任更多文职职位,引发对“军人干政”的担忧。

主要行动:学生和公民团体在各地议会前示威,反对“军警双重职能”。示威者提出五项诉求,包括撤回总统指令、公开预算、反对矿业法修订等。多地爆发冲突,造成伤亡。

第三阶段:2025年8月10日 – 至今起因:帕蒂县拟将土地与建筑税(PBB-P2)上调250%,引发地方抗议。8月25日,抗议国会议员高额津贴(每月约5000万印尼盾),远高于最低工资。

升级事件:一名网约摩的司机被警用装甲车碾压身亡,引发全国愤怒。示威者冲击国会、焚烧警察局、洗劫官员住宅。

印尼总统宣布取消津贴并调查涉事警察,但抗议仍在持续。


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104樓 發表于:2025-9-6 20:20

Dion:




要注意舆论的管理当心由外务省

啥带节奏之前也搞过一次。就算这次CIA

不介入外务省也完全有理由搞这么一次来扰乱93阅兵

。我们可以协助印尼解决这个骚乱,包括媒体舆论上的疏导转化为理性讨论。总统不来派个副总统也不碍事。

項目經理 二十四級
105樓 發表于:2025-9-6 20:21

至少没有邀请三国恋演唱者上去进行斗争。

不过人民运动成了所谓的骚乱,国内媒体确实有点东西但不多,直接打成 格多好。




作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1946608465410777496
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106樓 發表于:2025-9-6 20:21

作者:iamme

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由于历史原因,印尼没有代表中下层利益者的左派政党。或者说印尼没有传统左右意思形态划分的政党,也可以说都是右派政党。

印尼选民更在意领导者的个人没魅力,而不是意思形态。

当然印尼政党也可以按意识形态分为2类。一类是伊斯兰派,认为印尼是穆斯林为主的国家,伊斯兰教应该处于主导地位。

还有一类是民族主义政党。其意识形态实际上与西方的民族主义完全相反。这里的民族指印尼民族,类似中国的中华民族概念。这一派,认为华人基督徒等少数群体也属于印尼民族,应该被平等对待,反对因为强调伊斯兰主导,而导致少数群体被不平等待。印尼的民族主义,有点类似西方的白左。

民族主义政党处于主导地位。伊斯兰政党总体得票率30%左右,属于配角,但也是有一定影响力的配角。

从经济政策方面,无论是民族主义政党,还是伊斯兰政党,都无法用西方的传统左右去区分。二者都可能根据现实情况去实行偏左或偏右的具体经济政策。

这就是导致了一个问题,在各党派的宣传影响下,出了问题,人们会争论是否是少数群体的原因,而忽视了寡头才是问题的根源。这也是转移矛盾的手段。

普拉博沃与佐科一样,都属于民族主义政党。

从近2次总统选举看(指与佐科竞争的二次,不含2024普当选这次),支持普拉博沃的都是宗教比较保守的地区。不是因为当地人有多么喜欢普拉博沃,而是讨厌佐科,认为佐科太倾向少数群体。

从历史上看,普拉博沃具有左右横跳的特点,他可以反对伊斯兰派,也可以为了反对佐科兰而接近伊斯兰派。也就是,属于实用主义。

印尼主流政党,表面上都会支持一些具体的福利项目。但是他们否认印尼存在严重的阶层对立,强调对精英与民众同等对待。而实质上他们的背后都是寡头在支持。

几乎印尼所有政党,在竞选的时候,常常会提出支持民众福利的公益性项目,以此争取选民。表明上好像是左翼政策。实际上当选后,这些项目会交给自己背后包括寡头在内的支持者去经营,让支持者大转一笔,而且许多项目会不了了之。

印尼劳动者缺乏代表他们利益的政党,导致其利益被严重侵害。而现在代表他们利益的是各种非政府组织。


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107樓 發表于:2025-9-6 20:22


chen MAPLE:


贪婪如狗的官员+贫富差距百倍的社会+街头政治的传统+境外势力的推波助澜


項目經理 二十四級
108樓 發表于:2025-9-6 20:22

深层逻辑是经济发展不平衡

,大资本家、大地主勾结选举上去的权力人士瓜分了大部分社会资源,且资本和权力有世袭化的趋势,大部分底层人士翻身无望。中层逻辑是政府基层控制能力差,没有第一时间控制住骚乱的扩大。表层逻辑是部分印尼权贵对现有状态不满外加勾结颜革势力

有意放纵并发展动乱人群扩大事态



作者:周宇
链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1946262923270947462
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109樓 發表于:2025-9-6 20:22

漫游异体机:


屁大点事,放在世界上某些地方都激不起一点浪花,评价是印尼人的g点太低了


項目經理 二十四級
110樓 發表于:2025-9-6 20:22

很多人一直在纠结人治还是法治的问题。但实际上,在未跳出统治逻辑之前,无论什么制度,都是人治。

因为真正的实权,始终由少数人把控,多数人根本没那个认知和能力去拥有自主自治的权限。

真正的民主,是每个人都具备自主自治的认知、能力与权限的。

虽然提案、参选等权限有一定的门槛(按能力与贡献分配),但最基本的投票、监督、检举、言论等权限,是每个人都有的。

所以要想发展真正的民主,核心目标不能放在技术、制度、经济或文化上,而是实行以人为目的的发展。

其它一切,都只是手段。如果始终是像现实中这样,把手段当目的,人反而成了发展手段的附属品,那所谓的发展,其最终都会走向失控。

虽然人会一时被忽悠,意识不到被当成手段、工具和问题是不正常的,习惯于自我规训和用社会规训代替思考,但当战线已经逼近家门口后,再完美的战报,也蒙蔽不了人们的认知了。



作者:我的作品是禁书

链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1947172937963672810

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111樓 發表于:2025-9-6 20:23

美国兔兔的fans:


很明显是来自境外势力的操作。

印尼作为世界范围内难得的民主国家,本身并非秦制的情况下印尼居然允许秦制主义者建立特区高度自治,比如日惹特区是印尼的君主制特区,亚齐特区是印尼的政教合一ysl特区。要知道自从美国在内战之后就消灭了内部的奴隶制政权以来世界绝大多数国家是不允许内部有不同制度的。

同时印尼也是一个民主选举制国家,2004年后总统是全民直选的,各级议员也是直选。本次涉案的所有议员无一例外都是民选产物,如果选完之后就暴力掀桌那么民主选举将毫无意义。

这么一个民主自由的国家,人民不应该通过暴力掀桌的方式反对自己选出来的议员,而是应该在下一次议员选举时用选票把他选下去。

日本一直以来都对中国抢夺印尼市场有很大意见,我认为是日本在幕后操纵。


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112樓 發表于:2025-9-6 20:23

黑猫:


我的建议是这两天少说两句,说不得给你抓个典型,刚才才看见一个相关问题走向知识的荒原

項目經理 二十四級
113樓 發表于:2025-9-6 20:23

那当然是他们不爱打游戏导致的

我们这里的小哥们都是工作为了打游戏 打游戏打爽了去工作 工作价值和游戏币一对比觉得还挺值的

经常玩游戏的小哥都知道 在游戏里发疯是没用的 只会输了一次又一次 直到你怀疑人生 所以看看自己的操作 自己的战绩 瞬间没有了信心 在地球ol里去实操一遍的想法

而印尼就不同了 他们的小哥们由于没有接受游戏的洗礼 产生了“我能左右现实”的错觉 于是身体力行也没别的乐趣 直接开始破坏地球ol的规则了

所以我们的村网通做的还是不错的 大家都养成了每日要做游戏日常的好习惯 不可能放弃今天游戏里的限定好处 跑去现实里做莫名其妙的事

避难所科技的可取之处就在这里 虽然外人说小破球像个缸中之脑 但是子非鱼安知鱼之乐

希望以后的战争和冲突都在虚拟世界定胜负 大家愿赌服输 在地球ol里体面的离场 退位让贤便是



作者:linkw

链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1947057109389775677

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114樓 發表于:2025-9-6 20:23

老百姓生活变得太艰难了。




作者:林中的维吉尔
链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1947256169866466340
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115樓 發表于:2025-9-6 20:24

没听说过哪个商人能闹翻天的。




作者:还有王法吗
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116樓 發表于:2025-9-6 20:24

猴皮筋弹玻璃窗:




物价飞涨,除了食品外的几乎所有的物价都在涨
工资低
政府削减社会福利,包括教育,医疗等各个方面
贫富差距悬殊
产业原始落后

很简单的道理,如果政府不能解决民众最基本的衣食住行问题,民众就不会支持政府。

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117樓 發表于:2025-9-6 20:24

姜伍德:


“双轨制”

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118樓 發表于:2025-9-6 20:24

Kumarajiva:


说来说去,难道不是统治阶级以公肥私到了天怒人怨的地步吗?

不患寡患不均,统治阶级应该主要由一群有理想的人构成,而不是一群肥大的蛀虫。政府做的事是公共事业,主要的职能是资源再分配,以达成社会基本平衡,他们几乎掌握了整个国家的生产和资源,如果是一群没有奉献理想的人,还不如没有。


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119樓 發表于:2025-9-6 20:25

作者:CRI元哲咨询
链接:https://www.zhihu.com/question/1945764561086029964/answer/1945874197977999076
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没时间深入研究,随便聊几句吧。

(1)青年人失业率高,虽然印尼整体失业率只有大约4.8%,但青年失业率方面,数据显示:15–24 岁年轻人中的失业率高达 约 16%。年轻人没事干,生活没着落,容易导致社会不稳定。

(2)贫富差距大,收入分配不公正。根据印尼统计局的数字,在2025年初印尼平均月薪仅约309万印尼卢比(不到1500元人民币),但近期要给每个国会议员的每月房租补贴高达5000万印尼卢比(21700元人民币)。

(3)利益集团盘根错节,吸血太狠,普通人无出头之日。现在的印尼总统普拉博沃是印尼第二任总统苏哈托的二女婿(1983年和苏哈托的二女儿蒂蒂克·苏哈托(Titiek Suharto)结婚,1998年离婚),苏哈托统治印尼30多年(1965-1998年,1967-1998年为印尼总统),期间敛财无数(超过百亿美元),杀人如麻(杀害平民超过百万)。

印尼前总统苏哈托一家合影(猜猜普拉博沃在哪里?)

如在1965-1967年苏哈托屠杀华人50-100万,1998年又屠杀华人数万。统治期间入侵东帝汶,屠杀了数万到十数万东帝汶民众。

东帝汶

按比例来看,苏哈托图东帝汶民众的程度可能比波导还狠。苏哈托的二女婿,印尼现任总统普拉博沃在苏哈托统治时期也策划和参与了对东帝汶民众及印尼华人的屠杀。

波导玉照

苏哈托及其爪牙在下台后并未得到彻底清算。20多年后,其前女婿普拉博沃竟然在2024年当选印尼总统。

苏哈托女婿,印尼现任总统普拉博沃

普拉博沃与前妻蒂蒂克·苏哈托(Titiek Suharto),婚姻存续于1983-1998年

西蒂·赫迪亚蒂·哈里亚迪(Siti Hediati Hariyadi,1959年4月14日出生),通称蒂蒂克·苏哈托(Titiek Suharto),是一位印度尼西亚企业家兼政治人物。她是印尼第二任总统苏哈托的次女(第四个孩子)。目前,她担任印尼国会众议院议员。

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120樓 發表于:2025-9-6 20:25

王晧南:


一群东南亚人在一起,中间出个工贼。其他东南亚人会孤立疏远他,甚至把他揍到生活不能自理。

一群东国人在一起,中间出个工贼的话,其他东国人会明哲保身,甚至会有巴结讨好工贼。

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