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(轉載知乎)你为什么对《名侦探柯南》逐渐失去了看下去的欲望?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
91樓 發表于:2025-1-25 19:43

哔哔赖赖骂骂咧咧:


水剧情,卖情怀,无看点,没时间。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
92樓 發表于:2025-1-25 19:43

jty:


案件逐渐敷衍,配音改了啊啊啊!!!

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
93樓 發表于:2025-1-25 19:43

恐龙宝贝:


剧情太长,时间不多。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
94樓 發表于:2025-1-25 19:43

用户6013600658:


迟迟不更主线

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
95樓 發表于:2025-1-25 19:43


ohhhhhhhhhhhhh:


基德出场越来越少

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
96樓 發表于:2025-1-25 19:44


ohhhhhhhhhhhhh:


基德出场越来越少

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
97樓 發表于:2025-1-25 19:45
作者:keenan
链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/3032833832
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

“柯哀亲了。“

三观不正。

我想这会是在《黑铁的鱼影》上映后很多新兰党和路人粉给出的答案。

不过在我个人看来,会因为“服部摸了红叶的胸”和“柯哀亲了”这种在日漫中算得上是无关痛痒的噱头设定而扬言拒绝抵制《名侦探柯南》的人,要么是被互联网CP饭圈文化荼毒太深,要么可能是童年所处的阶段并不在日漫文化入侵相对严重的00年初,或者至少说是在国产电视台开始对“日漫”进行限播,互联网开始普及之后出生的朋友。

之于后者,这个问题的讨论无关于对动漫审美的高低,更没有哪一拨人更高贵这一说,只谈差异,不论对错。

之于前者,你要是喜欢用饭圈那一套话术来扣伦理帽子,那我确实是在踩你没错。


互联网普及之前,我们这一代童年最开始的时候大部分时间是在被动接受着日漫文化,而没有现在这么好的条件,可以发挥自己的主观能动性,可以有自己的交流圈子,可以挑选自己喜欢的动漫类别。

我们最大的决定权不过是在同一时间段美少女和迪迦二选一,在学校和前后桌讨论讨论昨晚的动画剧情。如果谁手里有电视节目之外的动漫资源,什么日本代购的碟片,VCD,盗版DVD之类的,绝对是被我们当祖宗供着的。

这也就导致了我们会无差别的接受一些跟本土差异很大的日本文化,尤其是对于动漫中的软色情,伦理梗,在大部分民工漫中,可以说是司空见惯的。而关于这些,不止我们欣然接受了,就连我们的父母辈当时其实也在陪着我们一起接受。

至少我是没听过周围谁家父母因为蜡笔小新中的软色情就禁止自家的小孩观看,因为那个时候父母们的普遍想法是“动画片而已,小孩子什么都不懂,图个乐儿。“

然而现在的父母对于这种问题的看法往往是“我们家什么都不懂的小孩最懂色情和暴力了,看到就会学坏。”

很矛盾的思考方式,却又很现实。

互联网所带动的社会思潮的发展,把大家的道德标准提高到了近乎严苛的标准。以致于人们喜欢把文学作品的涵化作用无限夸大,什么都要深究创作者背后的逻辑,共情可能被冒犯的群体,再以“批斗”的形式给对方打上一系列标签名词,“直男癌”、“厌女”、“恐同“。

这种行为听起来相当熟悉,很像历史书上被老师划在考试范围外的某些小字部分会讲到的内容的现代升级版。

我们借助网络所看到的世界广了,接触的观点多了,所以习惯性地把问题想得很深入,深入到没有必要的地步。

我说不清这是一种思想上的进步,还是人们自己给自己上的道德枷锁。

把一切“我接受”简单地理解为“我会做”。

这种被单一文化培养出来的思维定势有多根深蒂固?这么说吧,就连我自己初次看到营销号的相关推送,以及评论区的舆论风向时,也会本能地“咯噔”一下,似乎有什么童年滤镜破碎了一样。

不过后来仔细想想,如果放在十年前,就算青山画了毛利兰亲了服部平次这种桥段,我可能都不会有太大反应。

毕竟我们也是从小见证过亲姐姐跟妹夫接吻这种背德戏份的一代,没错,说的就是你,《猫眼三姐妹》。

所以对于青山刚昌这种从创作最开始就把毛利和妃英理的绝美爱情用毛利大叔的好色人设消解掉的创作习惯上来说,中国观众所期待的毫无瑕疵的1v1爱情可能在作者的世界观里从来就没有存在过,他不过是个憧憬青梅竹马的色痞大叔罢了。

至于人设的OOC,我更觉得像是观众的一厢情愿。

尤其是说出作者根本不懂笔下角色的这种话,很有一些书粉质问作者为什么要把版权卖掉拍烂剧的即视感。

作者只是片面地创作了一个角色,是我们根据自己的脑补和被后天各种营销文案的熏染后产生了一个基于角色本身的,对其优点无限放大美化后的完美形象。

其实,是我们先OOC角色的。

很多人忘了,服部和新一就是看到朱蒂老师的浴衣形象会感叹“胸好大“的传统日漫青春男高的设定。

灰原哀也不过是一个长期生活在实验室里没有什么恋爱经验的二十出头的少女,会对一个跟自己生死与共,阳光开朗,又有点脑子的同龄男性生出好感也不算是多么令人意料之外的事情。属实没有必要只是因为对方有女友就把这种仅停留在精神层面的喜欢上升到“小三“行为,毕竟她是为了救他而“接吻”,并不是为了接吻而接吻。

而感情这种东西,之于人类本身而言更是复杂不可捉摸的。我们可以用所谓的普世道德标准克制自己的行为我觉得已经足够了,没必要也没有可能上升到控制自己的荷尔蒙的地步。

网友的道德标准确实很难把握,人们可以开明到接受妓女从良,妓女有真爱,妓女可以追求幸福,这种有很高共情能力才能达到的精神境界;同时却又非黑即白地认为对别人的男朋友动心的女人一定是绿茶而下贱,也不知道这种道德标准一棒子打死了多少男明星男网红,噢,也可能是女明星女网红的梦女粉丝。

大家好像只是喜欢在互联网上“装”好人人设而已。

扯远了,说了这么多,终于要抛出我的观点。

没错,即便我把这些想得这么通透,理中客地替作者找补了这么多。

作为一个把柯南前九百多集一集不落地轮看了七八遍的人,我也很久不再看柯南的TV版了。

目前除了去小破站的up那里看看最新的主线进展,以及每年剧场版去电影院打卡体验一下“艺术就是爆炸”,甚至都不会用它来当我干其他事情的BGM了。


首先就是剧情方面,TV日常的摆烂。

先声明,我从来也没把柯南当做什么正八经的推理番来看,所以不存在什么对其案件推理的合理性有什么太高的要求。

因为只要你认真地去看每一集的案子,你就会发现,它创作的初衷压根就不是给你参与感来跟柯南一起解答案件的。

动画里给出的线索根本不足以让你对案件进行有效的推理,他要的就是在你看着现有线索一头雾水的时候,柯南突然趴在地上看到了什么,镜头也不会拉过去让你看到这个新线索为何物,而是对着柯南的脸灵光一现,紧跟着一句“我懂了!”

我想大多数人应该跟我一样,除了是摆明着是“证明题”的案件之外,大多数时间都是靠着相面从“经典三选一”中挑出那个看起来最没有杀人动机的作为心中的黑衣人候选。

所以抛开故事的主线之外,它到底烂在哪里?

1.主角的感情线

这部番最初的重要爽点就是观众对于工藤新一掉马的期待感,73本人也在前期安排了大量的虚晃一枪延续这种期待以留住观众。只是后来,他也知道我们已经摸透了他的路子,转而将观众的视线逐渐从柯南什么时候能变大转到了新兰感情线的进展。

观众们几百集等一个告白,再等几百集确定关系,然后73好像觉得自己齐活了。毛利兰作为正牌女主,现在出场率出场时长都比不上少年侦探团,即使出场了也多半是个没什么参与感的工具人角色,也就能没事撕个铁门砸砸墙什么的。

像柯南前期的时候,比如在海蛇那集里,小兰还能靠着记忆里和观察力救npc一命;冒牌工藤那一集,小兰还能够靠着感觉判断出来究竟谁才是真正的工藤。而现在,随着主角团出场人物的增加,两人之间的感情戏份砍掉匀给别的CP圈米也就罢了,最基本的线索提示的工具人角色也慢慢因为赤井,世良,安室,若狭等新角色的加入,不再需要她来做这件事情,当然即使没有这些人,兰可能也要跟元太battle这个位置。

就连剧场版也在一年一年边缘兰的角色位置,从早期新兰天花板的摩天大楼里那根被保留下来的炸弹红线;14个目标里因为爱她而朝她开枪;瞳孔中的暗杀者里游乐园里关二人于喷泉的默契和真情告白;天国的倒计时里小兰抱着柯南纵身一跃;贝克街 的亡灵里因为对他的信任而牺牲自己;豪华游轮里“只有我能找到你”,再到兰可以躲子弹硬刚黑衣组织之后,兰的定位越来越迷。

除了不配参与主线之外,英雄救美经典桥段也没了,《万圣节的新娘》里柯南因为撑不住喊了一句小兰的名字,小兰回了一句“新一?”然后直接杀青。。甚至没下楼帮忙拉一下绳子,当时在电影院里看到这一幕的我又无奈又好笑。已经没有任何感情上的升华,纯粹是在敷衍我们走流程而已。

2.剧情案件重复,案件手法离谱,动机可笑

我前边说过了,我并没有对柯南的推理抱有任何期待,甚至对柯学也接受得很好,毕竟它只是一个拥有使人返老还童这种设定的动漫而已。但是这不代表我能接受什么在红豆池子里溺死,被用扫把敲头敲死,以及数不尽的苦杏仁味,用烂了的左撇子,还有被死神诅咒的各类足球场,网球场,餐馆等等。

除此之外,柯南也早没有了能称得上童年阴影的氛围感。当年的图书馆长的面部特写,衣服里藏人头的设定,死者浑身缠满丝线的蜘蛛公馆,古堡里的整容老太太,山洞被凶手射中的柯南,躲避追杀的侦探团。。。这些哪一个不是小时候被吓得半夜连厕所都不敢去。

结果现在。。。

你告诉我就这后面阳光明媚的蓝天白云,加上罪犯这个形象,到底谁能入你的戏啊?你把他表情化得再变态,也没有任何一点压迫感好吧。

其次,我不看柯南的第二个原因,就是因为美术上面的全球审美降级。

这里说的不是漫画,而是tv的动画制作。

以下是我个人主观的看法,也许跟童年滤镜有一定的关系,但我确实打从心里觉得这个画风 

tv 191集

是比这个画风 

tv 1139集

好看不知道要多少。。。

我是不理解为什么所有日本动漫的画风都要慢慢向下面这种靠近,脸又大,表情畸形,比例又怪,而且日漫独有的一些诙谐表现也逐渐被消解掉,甚至我觉得许多国漫的画风处理都比这些民工漫的续作要好。


最后一个直接原因,是台配被换成了陆配。

我知道会有人说一定会有人问你这么喜欢柯南为什么不去看日语版?

确实,我现在追的动漫一定是会去找日语原音的,即使中配再优秀,我也会避之不及。柯南的所有剧场版,因为我接触的相对较tv版较晚,看得也全都是日语原音。

唯独tv版,我很难做到。

一个是因为他现在的剧情实在没有精彩到让我可以心无杂念一心一意地去盯着屏幕看完整集的内容,更多时候我是希望把他当成我码字或者干其他事情的BGM,但我又不想完全放弃对剧情的理解,所以听不懂日语的我,没法达到我前述的目的。

另一个原因是柯南的台配在我这里本身已经脱离了剧集本身,成为了一种童年的符号。

不知道有没有人跟我一样,听着过往的台配的时候,常常会有“柯南好像就是要发出这样的声音才对“的想法。

他们的形象和声音已经通过十几二十年的时间在我的内心深处扎根,而我们这群在年龄上从喊高木叔叔到喊高木老弟的粉丝,还有人愿意没事点开回顾柯南剧情的,多半是为了寻找关于童年的慰藉。

出于各种原因,我们怀念过去的时光,想通过重温一些过去的影视作品达到心灵上的踏实与安宁,就好像我们未曾长大,未曾经历过社会的摧残,哪怕一次也好,还能够扮演个对未来充满无限希望和可能的自己。

所以,不是陆配比不过台配,而是陆配的柯南不是我记忆里的柯南,陆配的柯南像动画梦工厂,像我听过的广播剧,可唯独就是不像我记忆中的柯南。

在好的番剧层出不穷的今天,追一部连载了这么久的民工漫,其实早就跟他的剧情本身没有什么关系了。

我们不喜欢樱的透明卡牌,不喜欢博人传,不喜欢口袋妖怪的新画风,看不下去数码宝贝tri,不再去看蜡笔小新,新龙珠,新网王,新美少女战士,伪3d版的圣斗士星矢等等。

很可能不是因为我们长大了,觉得它们的剧情太过幼稚。


他们更像是多年未见的

我们读书时暗恋的邻桌

再次相遇的时候

却再也找不到当年午休时惊醒

看着阳光洒在对方安睡的侧颜时

那心动的感觉了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
98樓 發表于:2025-1-25 19:46

包子:


只要牵扯出几年前谁死了 害死ta的基本是要死的 凶手基本都是报仇的

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
99樓 發表于:2025-1-25 19:46

百草哭哭哭哭哭枯:


看了波洛以后,对柯南就不是很感兴趣了


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
100樓 發表于:2025-1-25 19:46

飘零霏雪:


tv版来说主线剧情就算几年不看,花不到一个小时也能了解完全,日常部分可以参照小学生流水账。

剧场版,对比贝克街的亡灵,当时一度认为迷宫的十字路口已经不算什么佳作,直到看到业火的向日葵,这几年的剧场版说实话现在连名字也忘了。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
101樓 發表于:2025-1-25 19:46

纸盒勇者:


应该是拿到《第十四个目标》的资源之后吧。

看完之后就觉得这番到头了,以后估计都是拿推理做点缀的爱情剧。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
102樓 發表于:2025-1-25 19:46

鬧鬧:


故事越来越离谱

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
103樓 發表于:2025-1-25 19:47


李某人:


更新太慢了

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
104樓 發表于:2025-1-25 19:47

你在开玩笑:


不爱看

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
105樓 發表于:2025-1-25 19:47

白川苍:


一样的套路

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
106樓 發表于:2025-1-25 19:47

阿玖:


太长了

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
107樓 發表于:2025-1-25 19:47

某匿名用户:


休刊。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
108樓 發表于:2025-1-25 19:48
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
109樓 發表于:2025-12-5 20:37

落霞:


长篇作品作者的笔力下降是再正常不过的事情,《名侦探柯南》这部作品的巅峰就在满月篇了,之后的红黑篇已经是在走下坡路了。青山就不具备写长篇智斗,尤其是群像剧的能力。早期写柯南一个人应对组织的篇章都很精彩,比如皮斯科案件,板仓卓案件,悬念感和组织的压迫感塑造的很好,也能够体现柯南这个角色的高光。

中后期案件人越来越多,那自然就有得垫给这个角色的“垫子”来反衬赤井、安室、玛丽、若狭的能力。这也就使得黑衣组织的行动越来越儿戏,红方角色之间的内斗越来越画蛇添足,早期角色的献祭感越来越明显。

尤其是感情戏的描写也陷入了怪圈,早期我是很喜欢高佐的cp线的,警校恋爱物语系列写的真的很好。中后期的警校cp线(比如秀吉由美、千叶苗子)显然笔力就弱了不少,不仅套路重复,而且也是公式化发糖,案件本身的剧情质量差也连累到了感情线的观感。

就算我是新兰党,我也客观承认纽约篇和危命篇,写的就是比伦敦篇和清水寺篇强。我只能说老贼对新兰的心意和诚意是很好的,但是巅峰期已过是不争的事实。所以我每次看到柯哀党在那什么这个雷,那个雷,最后会暴雷的言论我也挺想笑的。就主线这个写作水平的退化,怎么可能指望青山现在能写出柯哀分析文里面一堆雷的伏笔呢。

当然,我还是会继续看柯南的。但是现在看柯南主要还是基于一份对早期角色塑造的好感吧,对于剧情上来说已经没有太高的期待,尤其是红黑之间智斗的部分,我也不希望那么快完结,毕竟每周六追tv版,不定期追着漫画更新,每年剧场版买票支持,也是一种养成了“习惯”的陪伴。感谢柯南这部作品最美好的部分(满月篇、新兰感情线)


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
110樓 發表于:2025-12-5 20:38

同乐落幕:


我本人在很久之前就丧失了观看名侦探柯南新剧集的欲望,原因也非常简单。

首先我对新剧集的画风无法理解,也接受不了。这让我直接的感受到名侦探柯南的出品方对这部作品没有尊重,全是敷衍,因为以他们的财力不可能画的这么潦草。我可不想看几个犀牛精的故事。

接着我对新剧集的案件无法理解,也接受不了。这让我直接的感受到名侦探柯南的出品方对这部作品没有尊重,全是敷衍,因为以他们的财力不可能把案件设定这么潦草。

然后我对新剧集的配音无法理解,也接受不了。从我第一次看名侦探柯南就是台配。大陆配音让我无法接受。我就是无法接受,我就是不爱听。我也没有心情再专门去找台配来看。

最后我对最新的主线剧情无法理解,也接受不了。朗姆篇说了半天,各路UP博主吹的神之又神,又拖了好几年,最后出来这么一个烂尾剧情,让我对他的后续剧情没有再了解的欲望。

现在我对柯南也就是工藤新一,与其说我关注主线,不如说我更关注他和毛利兰,灰原哀之间的三角关系,八卦心理已经掩盖了推理。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
111樓 發表于:2025-12-5 20:38

绝对不会看的集:主线、恋爱戏。我对主线的唯一期待就是盼着赤井秀一早点死,结果还没完没了往里加新人。

非常不想看的集:服部、怪盗、工藤爹妈。

不是很想看的集:圆子推理、少年侦探团、毛利妈、三集及以上连续。

最想看的集:赤井秀一死了,当众死了,惨死了,死透了,死透到拿着神龙和圣杯都复活不了了。但考虑到他在剧中地位比青山亲爹还高,估计我和青山都死了也看不到这一天了。

综上,能让我产生看下去的欲望的集已经非常少了。



作者:Leif

链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/1941547004699349983

来源:知乎

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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
112樓 發表于:2025-12-5 20:38

Fremont:


tv版没看的太多了,实在是追不动。所以我看电影版,一年一次完全没问题。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
113樓 發表于:2025-12-5 20:38

今年的剧场版就是个搞笑例子。

我就不从异世界摇人了。

为了拉毛利小五郎下水,直接整死了他的好友鳄鱼,然后呢……

然后一路上小五郎就在大喊大叫,没了。

其实这个剧情完全可以做如下改编:

鳄鱼约见小五郎有事情要谈,并且透露希望警察系统外的人帮忙。没想到见面没多久鳄鱼被人暗杀,小五郎成了谋杀好友的嫌犯。

同时警视厅收到材料,证明小五郎和某个重大案件有关,不得已,小五郎踏上了逃亡旅程。

这个过程多艰辛大家可以想象。

另一边,柯南和大和敢助等人着手调查。

两条线路并行。

中间有段射击氧气瓶的剧情,可以由毛利远程射击。

最后犯人被抓,中途还弄死了法官和检察官,还打算对驻日美军动手。

原来这逼炮制了假材料诬陷毛利,目的就是引来众人注意力。

小五郎没有杀他,而是把他交给警察审判。

看,这才叫高级片。



作者:FireToad

链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/1941288286921425696

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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
114樓 發表于:2025-12-5 20:39
作者:余世盃
链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/1936493296223487559
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仅从音乐角度谈一下

名侦探柯南背景音乐由大野克夫负责,浓厚的爵士乐风情独树一帜。从1996年TV第一集直到2000年剧场版M4《瞳孔中的暗杀者》基本定型了名柯前460集的音乐风格。该恐怖时恐怖,该窒息时窒息。临场紧张感和氛围感更是一绝。

我对M3和M4的OST评价是基本囊括了整个名柯史,当之无愧的名柯GOAT专辑前二。可以再REVIEW一遍满月之夜的二元推理,虽然这集说实话作画不行(山本看你干的好事),但音响监督干的好,该用的名曲基本都用到了:

名侦探柯南:瞳孔中的暗杀者电影原声带 Detective Conan: Captured in Her Eyes OST_哔哩哔哩_bilibili

但世界线从TV460起开始变动了,“07 大重置”:2007 年初,名柯 BGM 迎来 “07 大重置”。从 TV460 起,名柯 BGM 的通常选曲范围更新为统一改编的 “07 原声”,BGM 风格有了新的变化,整体更现代和简洁。初始原声、T3-4原声、M1-9原声的曲系经历统一筛选,被选中的曲系由2007版取代此前的版本投入使用,未被选中的曲系则直接停用。07大重置中,最为凄惨的是M6原声和M9原声,它们的原创曲系全军覆没。

就是这次改编,把名柯动画的魂给改没了大半。(另一小半则是动画画风的变化)我也从此话开始不会每集必看,而是只看主线相关。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
115樓 發表于:2025-12-5 20:39
作者:红莲
链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/1929583294233711868
来源:知乎
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作为一个二次元老阿姨,我看柯南的时候还是初中生-高中生的阶段,而且主要是在电视上看的。

在当时的情境下,电视上不放了,想要看的人有2个途径:

1去买碟片看,而碟片面临2个问题,第一不及时,第二用碟看长篇动画成本过高。毕竟那时还是VCD时代,1张碟片只够塞2集,成本过高。

2看漫画。没的正版,所以同样是,第一不及时,第二成本一般,第三毕竟不是片。

不要扯啥电视点播,也不要扯啥网络,那时上网都还拨号呢,下MP3都费劲。

所以非常自然的,那时的选择是,买碟看看已经出的剧场版,然后番剧既然电视上没有,也就不追更了。毕竟高中忙着考大学,谁也没那个闲和那个钱。

至于大学的时候,时间多了,闲多了,钱虽然不多,但是网络发展了,因此选择也变得丰富起来。直白地说我每周追的番里还真没有四大民工漫(柯南,火影,海贼王和死神?第四个时间久远一不是很确定了),倒是孜孜不倦地看完了两季seed【捂脸】

其他时间……其他时间都贡献给网游了→_→

所以呢,对柯南我全部的印象基本就停留在“早期动画”+“早期剧场版”,比如挺喜欢《迷宫的十字路》

(所以你真要说我最喜欢的角色是平次)。

真的是很古早了

至于后来剧场版在电影院上了,就是出于情怀会去看一下,算是还当年的电影票了。

印象里引进了去电影院看的,最早是是《业火的向日葵》

对剧情印象不深了,比较深的反而是和相亲对象去看的……

因此其实在剧情和理解上,我和现在的这个系列是有很大gap的。

这种gap本来完全不是什么问题。作为一个早就不追番的路人,电影不过是周末的乐呵,柯南也就是这个乐呵的一种选择。看过我账号的人都知道我平时就是个影视爱好者,啥都吃一点。

但问题是你圈某些人的生态真的非常奇怪。与其说是对作品失去了欲望,不如说是贵圈某些人搞出来的生态实在让人倒胃口。

比如最迷惑的:如果你觉得新兰是CP,那么你就不是路人,我就要来为我的CP扯头花。

我:???

真的,我不能理解。我一个高中毕业已经20多年,期间一集都没追过番也从来不混相关圈子的人,不是路人还能是什么?就这还要把我算进粉丝里我自己都不好意思承认啊?!

所以“身为路人”和“我认为新兰是CP”有关系吗?没有啊。因为我认识里它就是这样啊……天经地义的就好像平和是CP是一样的啊。

怎么了难道路人看个片子就不能觉得片子里两个人是CP了还是怎么滴?

还是在你圈部分人眼里,只要对角色有想法的就不是路人,统统都是对家,因此看到了就要上去扯头花?这也太颠了吧???

你可以说,OK作品更新了,出现了新剧情,你的认识是不符合现在情况的。

这OK啊。但是我还是那句话,这和“我一个路人每年上映了去随便看个电影,然后认为新兰是CP”有什么关系吗???

啊?还是你圈规定了去看电影的人必须追番,必须知道所有的剧情,然后“科学站队”???

这很无厘头好吗……

退一万步,你圈有你圈奇怪的规矩,但是你圈这部分人如果还能有一点老二次元“不喜点叉”的风范,大家也都可以相安无事。

就像世界上推某某CP的人也很多,但是我也从来不会管啊。人和你喜好不一样而已,这事儿完成了九年制义务教育的人应该都能理解才对啊?!

但问题你圈某些人就不是~

我记得就是黑鱼那时吧?我也就是例行看片,例行影评,结果都招来了点什么牛鬼蛇神啊……

算了算了。

我第一并不是啥搞CP爱好者,如果不是看个剧场版写个影评日常并不会给这个IP眼神,既没兴趣了解期间各个CP发生了什么事,也没兴趣和人论战。第二我也并不打算了解我不追番后剧情里发生了什么,再经过一番研判调整自己的想法——我特么就是周末没事儿看个剧场版而已啊还要搞学术不成???

真的太奇怪了【邓摇.jpg】

所以只能惹不起躲得起。

毕竟电影市场上片子很多,并不存在我非要掺和一脚的东西,这个坑我还是绕道走就是了。身为一个普通老阿姨,实在不想周末看个电影扯个闲篇还要被缠着掰扯那点CP不CP的事……阿弥陀佛。

顺带,这回答就是推送过来了,我刷个每日。手机版左上有回退,网页版右上能点叉,麻烦想扯头花的贵圈人士直接点就行了,千万别跟我掰扯谁和谁才是CP的问题,真的不想听,谢谢您。

您尽可以推您的CP,但是麻烦见到不是您推的,您绕道就行了。好么?

再顺带,忍不住还是要diss一下现在这个大环境,喵的,饭圈化以后大概就是这样的吧……但“和你不一样的想法不一定是错误的”其实才是一种世间常态。人没事还是要多读书。

所以……嘛,大概和本IP最后一点缘分就是下面这部了。还是我基友劝我说,你就当去看看平次吧,这才去的。

但有句刚句,这部其实还不错,尤其是因为去当地玩过,所以回过来看就会有一种故地重游感,还蛮喜欢。要这么算的话,大家也算好聚好散了【捂脸】

大概就是这样了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
116樓 發表于:2025-12-5 20:40

Evangeline:


(本文受 

@Wandererc Chen 的回答启发而写作)鉴于本人已于M26正式回坑,所以此回答说的是出坑到回坑前的情况


和大多数人一样,理由不外乎都是1 案子质量下降 2 迟迟不完结 3 剧情不合理这几点,但我认为比起漫画原作,TV动画和剧场版质量下降对观众信心造成的破坏力却远比漫画大得多

首先大部分人显然是没有什么心思去看漫画的,通常以动画为主,然后就会看到动画制作水准用一种难以置信的速度急剧下降,无论是越来越没有记忆点的主题歌与创意匮乏的画面(各种莫名其妙的兰神单相思镜头),还是越来越单调无聊的原创案件,都将观众越推越远

虽然具体节点记不清了,我大概是列车篇左右出坑的(剧场版只看到M11),之后回顾补原作剧情还顺便看了M22,不出所料又被成功炸了出去,此后仅仅不定期偶尔看下主线进度——大家都知道柯南漫画不可能轻易完结,但年货剧场版不好看是真的让人难以再关注期待,毕竟这玩意是实打实需要让观众掏钱

早年儿玉兼嗣的黄金时代过后,剧场版的制作方针就像无头苍蝇一样迷失了十余年,看看那段期间出现的都是啥:

对好莱坞爆米花大片的拙劣模仿(M8、M11、M14);一言不合就拉招财童子基德出来凑一部烂片(M14、M19);频繁使用过于夸张且无用的动作演出以至于被调侃为柯学(几乎每部);矛盾处置不自然各种正能量强行包饺子(M13、M15);主题和原作风格出入过大怎么看都像联动OVA(M16、M17)……其中唯一像样的就只有古内的遗作M18了,但是设定实在太中规中矩又没有柯南味,反而更像一部普通的悬疑枪战电影

尽管儿玉导演的早期名柯TV动画和剧场版如今因更改设定遭到很多批评,但不难看出其人对于主题风格和叙事节奏的掌控一直是非常出色的,不然也不会有那么多人将里面原创的剧情设定误以为是原作——同样是古内一成的剧本,让山本泰一郎和静野孔文来做就有种底气不足的感觉,零零碎碎的情节太多完全抓不准叙事重点在哪,除了背景设定之外很难对故事情节本身留下太大印象

然后迎来了真正的转折点M20,这是一部彻底奠定了后期剧场版风格的电影,虽然同样是推理去个球动作片才是王道,但非常注重原创人物的塑造,同时还强调了原作重要角色在剧情中的作用,这便是“有说服力”的叙事风格——也是第一次在名柯剧场版中看到令人悲伤的结尾,没有强行讲大道理也没有包饺子,故事随着片尾献给库拉索的镇魂歌静静地落幕

M22虽然照样使用了这种画面和叙事方式,但它的原创剧本却是个不折不扣的灾难,没有观众愿意在电影里听一匹布那么长的司法系统解释,看这帮人各自为政搞内斗,到最后动机和真相还显得几位当事人无比小丑——尤其是以上这些情节仅仅只是为了让当红炸子鸡表演一番柯学飙车与足球打卫星的时候更显得荒谬,现实与虚构之间的割裂感太强了,对主线人物也没有什么出色的塑造反而使他争议更大,一切重点都落在那句粉丝狂喜的“我的恋人…”上

回到漫画,之所以坚持看完列车篇纯粹是因为我想知道波本是谁,M22之后回顾主线剧情,也没有让我觉得多惊喜或者太失望,就是一种淡淡的“哦……”一样的感觉——反正主要角色比如柯南和毛利父女都不能死,人气太高的比如灰原赤井安室也不会死,而且重要人物大概也会跟平次和赤井家一样存在早期初遇柯南的情节用来补完人物形象,总之主线就是拖跟观众比命长,连新兰都成了,可以说完全意料之中的发展路径让人根本提不起兴趣回坑追

之后在微博看到M26爆炸性的“柯哀亲了”这一热搜,简直平地一声雷难以置信,在看完各方争论的内容后我感觉非常有必要看看细节,于是赶紧买了小说版电子书花两天看完,然后就彻底回坑了,知乎讨论、贴吧分析文、b站up解析都看了个遍,见证了2023年的柯哀圈子井喷式发展……

M26“突破了想象”的情节,给了观众一个信号:名柯并不是循着大众“单元剧”“子供向”这些刻板印象的滥觞,人物故事风格会变化会成长,而且它真的朝着结局的方向前进,尽管过程依旧漫长;

读者的分析文和预测讨论,发掘出作者创作时的用典和细节上的设计巧思,也让我不禁感叹,当年在雪莉登场和再会篇对自己进行降维打击的作者,确实不是泛泛之辈,他没有忘记自己创作出人物和故事的根本目的,在取得话语权之后正在一步一步将自己当初的想法付诸实现

剛昌先生、ありがとう


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
117樓 發表于:2025-12-5 20:40


削月嘉致:


画风。剧情无聊我能忍,配音质量差我能忍,但现在这个画风我真的一点都忍不了。所以我现在反复刷前500集,剧场版每年一看,动画最新的只看主线了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
118樓 發表于:2025-12-5 20:40

ReginaJY:


推理日常越来越水,所谓主线越埋越多,cp纠纷越来越扯,剧场版扯如天际,退坑是很正常的。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
119樓 發表于:2025-12-5 20:41

作者:Wandererc Chen

链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/87983106025

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


一直想要寫這篇,但又不知道該放在哪裡,所以就借這個標題來放吧,其實也是看了隔壁totolo先生回答有感而發,我年紀應該比他再更大一些,但差不多都是初中開始看柯南,但並沒有一直持續看下去。

我小學起就愛看漫畫,也會仿畫漫畫角色,每當我畫七龍珠、幽遊白書、灌籃高手時候,大家都會說我好厲害,可是當我畫柯南的時候,會被嫌棄說你竟然看這種小孩子看的漫畫。我看了旁邊很多篇回答,就是沒看到有人提到,柯南在20年前,是連小孩子都嫌棄他幼稚的漫畫。我自己也需要扛著很大的社交壓力,躲著別人眼光看柯南。就這樣斷斷續續地看了好幾年,其實我還記得很清楚,我真正棄坑柯南是m11,那時候年紀很小,也不會分析什麼太複雜的細節,就是很單純的看到睡著,睡醒時剛好是全作最高潮的地方,沈船浮起來的部分,但對於這段高潮我心中一點波瀾都沒有,覺得柯南已經到盡頭了,沒有樂趣了。

於是下定決心,把這坑棄了。

雖然說棄坑,但每年劇場版時期,還是會在動漫綜合討論板引來相當程度的討論,所以本雲讀者就變成每年看大家吐槽柯南劇場版又整了什麼大花活出來,儘管是嘲笑戲謔居多,像是什麼腳踢衛星,子彈射列車之類的,但每年這樣下來,也成了習慣,就像逢年過節一樣,總是要熱鬧一下。

然後也不知道從什麼時候開始,有人會幫柯南護航了,開始說一些「柯南劇場版沒有你們說的那麼糟糕,還是有好看的地方」、「其實今年還不錯看,不要帶腦看還蠻爽的」等等之類的話。到m25時候,正評就開始比負評多了。「反正柯南就沒有正常的殺人動機過,還不如m25這樣兇手直接反社會人格。」

到m25我就很有興趣了,只是因為現實生活比較忙,分配給娛樂的時間也沒那麼多,所以後來又忘了。很快就到m26時期,網路討論大爆發,我就有一直記得要看m26,但真正看到m26時候已經是下檔了。(事後想起來太扼腕了,沒在電影院看到)

m26完全顛覆了我對柯南的既定印象,我看m26是直接看的,完全沒有補中間空白劇情,所以我不認識安室透,不認識赤井秀一,貝爾摩德跟基爾只有模糊的印象,但這些都不妨礙我覺得m26很好看。尤其是開場秀出logo時候,音畫特效結合在一起,直擊心靈的震撼,心跳漏了好幾拍,那瞬間我發現我不是在看一部動畫,不是躲在自己小房間裡偷著樂的深夜動畫,而是應該走到電影院去看的電影。(再說一次很後悔沒去電影院看m26)

看完m26後,更是心滿意足的開始瘋狂補回失落20年的進度,重新回坑看柯南。

我不否認自己是哀粉,也不否認當年是為了看灰原哀撐了好幾年,但我沒有為了她撐20年,而且我並不是cp粉,當年年紀很小,並沒有那麼多情情愛愛的想法,完全沒想過柯南是戀愛故事。且就算我是柯哀cp粉,我大可只看m26,而不需要回坑看柯南整部作品,看106卷的漫畫花了我好幾個月的時間。

m26最大的顛覆是,我終於發現柯南很帥了。

平常討論柯南時候,看到的都是「這次柯南斷腿了」、「這次柯南被雪埋了」、「這次柯南要被淹死了」,大家都是想看他慘,反正有主角威能,一定不會有事。柯南就在那了,就算飛機要掉下來也沒緊張感。

但m26我完全感受到了柯南的緊張、無力、需要幫助,最後再踢出乘風破浪的柯學足球電磁砲,一掃前面壓抑情緒,衝破重重阻礙,迎向光明。畫面、音樂,情緒、節奏配合的如此完美,比無限列車好上幾百倍,鬼滅我都看得下去了,柯南為何不能看?

再來說柯南的帥,柯南作為少年漫畫的男主角,他的競爭對手是其他少年漫畫的男主角,像是海賊的路飛,火影的鳴人,死神的一護這些人。當路飛為了救羅賓帶著整個海賊團單挑世界政府的時候,他是因為喜歡羅賓嗎?當鳴人拼盡所有找回自己的情敵佐助時候,他是為了要跟佐助談戀愛嗎,還是為了跟小櫻談戀愛?當一護殺進屍魂界去救露琪亞的時候,他是為了佔有露琪亞嗎?

顯然都不是嘛!路飛想讓羅賓活下去,佐助拐走了鳴人喜歡的人,一護尊重露琪亞的自由意志讓她自己選擇留在屍魂界。

所以讀者可以明顯感受到主角高尚又無私的情操,不管是為了正義、義氣、羈絆,總之不是出於私心,而愛情是自私的。而柯南雖然常常拯救世界,但大家對他更多的印象是去救小蘭,每個劇場版都要喊蘭!蘭!蘭!還有什麼沒有救到蘭的話,當偵探也沒用了之類的台詞(大概是m6?)總讓人搞不清楚柯南到底追求的是大我還是小我。

我看過有人這樣評價m26「《黑鐵的魚影》是給長久以來支持柯南的死忠粉絲最好禮物。」

我經常看到有人抱怨劇場版很久沒給小蘭重要戲份了,小蘭待遇不好。我就想問,難道柯南的待遇就很好嗎?不算m26的話,柯南多久不是劇場版主角了?雖然這句話很像廢話,但大家心知肚明,柯南已經很久很久沒在劇場版裡面佔敘事核心位置了,最大的高光也不給柯南了。

看m19,還有這種犯人是基德先找到,線索基德給的,畫是基德先去搶救的,連女主角(!?)都是基德救出來的,柯南除了妨礙基德就是在演小五郎的戲,拿著基德給的答案抓犯人。之後劇場版更是滿滿的安室透,如果沒有m26,都可以改名《名公安降谷零》了呢。在一大堆的基德+安室透劇場版中,忽然回來一部以柯南當絕對主角的m26,難道不足以證明製作組對作品以及老角色的用心而不是打算隨意消費新的人氣角色(我說的是安室透)。m28出乎意料的力推小五郎,也可以證明製作組在多方嘗試,而不是以商業銷售第一優先(我說的還是安室透,或是什麼圈五輪流主役的說法不攻自破)。如果m28能夠成功,表示再怎麼沒人氣的角色,總有輪到的一天。

而m22的降谷零為何會人氣大爆發?就是那句「我的戀人是這個國家」,很明顯告知觀眾,這個角色是為了大我在行動的,而不是為了自私自利,為了國家與大義他可以拋棄自己的名字、身分、名譽、幸福、愛情、人生。這高大上的形象一瞬間打敗柯南了啊,除此之外安室透竟然還會做三明治,誰能不喜歡他?

同時間柯南還在蘭!蘭!蘭!灰原跟博士花時間花心力幫助柯南去救小五郎,事情不順柯南竟然對著灰原發脾氣,就是一副無能狂怒的模樣。一來一往柯南的形象全被安室透比下去了啊,後面還因為鬧脾氣不上安室透的車子,比m19還慘烈。

所以m26的柯南為何這麼帥,因為我們都知道,柯南自己也知道,不管柯南為灰原做得再多,他最後也不會得到灰原哀,他不會得到任何的好處,是偉大又無私的最高品格,如此耀眼又閃亮。同樣的句式在灰原這裡也說得通,灰原自己也知道她為柯南做得再多,她也不會得到柯南,但她還是無怨無悔的付出不求回報。柯跟哀就是整個作品裡面品格最高尚最耀眼的兩個人,貨真價實日月同輝。(至少沒輸給安室透了)

更甚者,想知道這兩人最後的結局是什麼。

也許最後就是感情很好卻天涯兩端的好朋友,但遇到困難第一個想到對方,千山萬水也要趕過來幫忙。也許這個作品永遠不會完結,再過20年他還是拯救世界的小學生,她還是默默地協助他,什麼也沒改變。

以前柯南那種一眼望到頭的故事,有什麼樂趣可言?沒看的人也知道最後打倒黑組,跟小蘭在一起,這種結局已定,過程也沒什麼跌宕起伏的發展,本來就留不住觀眾。看看m26,不知道多少人驚得把整套柯南從頭看一次,現在真的猜不出來灰原哀的結局會是什麼,灰原哀的結局已經成了整部作品最大的懸念。

m26後,柯南作品整體都以好評居多,回坑的多了,死忠粉絲也多了,雲的少了,偏見的少了,柯南劇場版的相關討論裡出現很多「不管別人怎麼嫌棄,反正我就是會去電影院看。」

m27我準時去電影院看的,百貨公司裡還開了一個柯南周邊專區,裡面非常多人,大包小包地拿著柯南袋子。買電影票還送海報,沒有買周邊的話就是用手拿著柯南海報在百貨公司晃來晃去,就像在辦嘉年華一樣,平常在網路上柯南總是負責被群嘲,也不知道哪裡冒出這麼多柯南粉。如果每年都這樣熱鬧一下,不是很好嗎。去感受一次就知道為何柯南劇場版票房會年年上漲,節節高升。今年m28我也還是會準時去的。

尤其m27開場那段第一人稱飛翔的動作戲,音樂特效速度感臨場感做得超讚啊,刀子鏘鏘鏘鏘還真都做出不同音效,不只和葉聽得出差別,我也聽得出差別,這明明是全方位都比以前還要好啊,是真正進入電影時代了。最後心滿意足的離開電影院再意猶未盡的研究北海道旅遊計畫,這就是一部商業電影的最高評價。

反正,放低期待,不帶腦子,不要細究動機跟手法,其餘不管文戲武戲柯南都是一流的。戲裡戲外的娛樂價值完全滿點,以商業娛樂作品的角度來看,還能找到比柯南更有樂趣的作品嗎?

不帶腦子看這句話看起來很嘲諷,但問題是難道以前的柯南就能夠帶腦子看嗎?比如被眾人吹捧的m5,那個因為看不見富士山就要殺人的動機,在我的常去的動漫圈子裡被笑了20年,每次舉例柯南扯淡動機這個都會被拿出來說。m6更是扯淡的因為不想被發現是開膛手傑克的後代而殺人。但同時我的圈子m5、6也是長年名列前茅的劇場版,可想而知,從20年前看柯南就不能帶腦子看了,音樂畫面節奏情緒還有角色塑造,才是劇場版的重點。從以前角色塑造就是第一要務了,從來沒有劇情>角色過。我現在長大了重看m5,那個一刀切開富士山的鏡頭,真帥啊。

在日本,年番劇場版並不是只有一部柯南,還有哆啦A夢,蠟筆小新,寶可夢,但票房逐年上升的只有名偵探柯南,因為柯南他會隨時代自我進化,多方嘗試,推陳出新,舉時俱進,而不是停留在原地吃老本,一再重複做一樣的內容。這麼認真做內容,而不是大撈一筆快跑的作品,放眼全日本還找得到第二個嗎。

旁邊還有一個回答說:「選輸了怪選民程度差」,我覺得形容得很好,主流回答貴古賤今的風氣就像在說現在觀眾沒程度一樣,事實上是他每年提供給我遠超過一張電影票的娛樂價值,品質也不差,為何不能看?


跟題目沒關係的,我心中劇場版排序,m26遠大於其他,m27第二名,理由都在上面寫了。

然後看到睡著的m8、m9、m11、m13、m14墊底。(以上照號碼排序)

8一點都不緊張的緊急迫降,9柯南作偽證還抓錯人,11、13是真的睡著了,14也是毫無緊張感的毒氣。10的開頭結尾不錯,中間節奏太慢,12也是缺乏緊張感,但有別的優點。不得不說,山本泰一郎真是太平庸了...


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目經理 二十五級
120樓 發表于:2025-12-5 20:41

咕咕鸡:


不是逐渐失去,是彻底厌恶。

已经弃番两年,每次刷到柯南的相关内容除了百分之十的什么基德柯南亲戚这种把观众当傻子的内容,剩下的全是新兰柯哀唧唧歪歪。

之前因为喜欢灰原哀,我对党争的不满表达的一直很克制,不太愿意被说双标。

后来剧情水的几乎停滞,党争越来越激烈,双方的辱女词花样百出,我真的受不了这个公厕一样的氛围了,于是弃番了。

现在我终于能理直气壮的说了:

都看柯南了,就别说爱女了成吗?

都看柯南了,就别大女主了成吗?

从创作角度讲,这就是一个爱男又爱钱的作者,鸡贼的让红玫瑰

与白玫瑰同时出现让两个女人都爱男主,都实质性的围绕着男主,同时让其他出现在男主身边的其他女配角也对男主有好感,隐晦的开了个后宫。

但是既要开后宫,又要立深情人设。

“我可是只喜欢女主角一个人的哦,其他人喜欢我她们又没说,我又不知道。”

“我们可没有暧昧哦,我纯粹乐于助人好青年,紧急时刻的肢体接触在所难免的,别人心里春心萌动我能怎么办(摊手/无奈)”

于是一群春人在作者鸡贼的手法下,忍受着他的捉弄,打的不可开交,还要比较谁花的钱更多,谁能能卖钱。

笑亖。

再加上后期低水准的剧情和又水又崩坏的主线。

这让我每一次看柯南,看到新兰柯哀互相辱骂,吹什么大女主女王爱女的时候都会生理厌恶。

我总是看到这些现象背后,作者鸡贼又厌女的灵魂。

至于角色本身…真的还有什么讨论的必要吗?一群皮套,男性角色悬浮strong,忙活半天酒厂损失仍是皮斯克,女性角色人设矛盾甚至崩坏。就一直用“虽然现实世界过了三十年了,但实际只过了半年哦”一直挽尊呗。

实在的说,我实在是一个看电视很宽容的人。不好看的基本不喷,好看的一般所有角色都喜欢,会完完整整的追。

像柯南这种大长番,还已经两年不看(完全不看,刷到就点不感兴趣)的,能让我想起来就作呕的,就这一个。

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作者:JosephHeinrich
最後回復:JosephHeinrich
最後回復時間:2025-12-5 20:41
 
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