目前共有182篇帖子。 内容转换:不转换▼
 
点击 回复
5857 181
(轉載知乎)为什么现在这么多人以为不生孩子就可以过得好?
项目组长 二十一级
91楼 发表于:2024-3-29 23:52
柠檬仙人:


因为牛马已经处于生不起孩子的情况了啊,金钱和时间上的双重贫穷,当然不生会更好。生了会直接自己和孩子一起饿死

项目组长 二十一级
92楼 发表于:2024-3-29 23:52
陆千离:


不生孩子过得好不好不清楚。但是,生孩子绝对养不活。
今年是2023年,根据国家统计局的数据,九零后两亿人,两千多万的结婚了。其中有45%已经离婚。也就是说,这两亿多的九零后,婚姻存续的只有一千多万。还有近两亿的未婚群体。

项目组长 二十一级
93楼 发表于:2024-3-29 23:52
AliceDiana:


不生孩子过得好不好我不知道。
生了孩子我一定过得不好这件事,我还是心里有数的。

项目组长 二十一级
94楼 发表于:2024-3-29 23:53
我就纳闷了,就现在这个生孩子养孩子的成本下,很多人人选择放弃不是很理性的事情么?
为啥会有好多拿老了遭罪老了受苦受累来恐吓人,硬劝人生的呢?
就国人这德行
要韭菜们不生了,你孩子不卷少竞争不是好事么
别人不生老了老无所依,你老了老有所养不正好可以看笑话么
别人无子女,咱国家本就少的资源留给你后代子孙不是完美么
为啥还明为爱生不生,实则各种暗戳戳劝生呢?
是怕底层牛马灭绝了,总得有阶层滑落当底层,怕自己沦落成这层么?
是怕底层牛马灭绝了,自己和后代优渥的工资福利退休金没指望了么?
是怕底层牛马绝后了,自己后代享受不了现在的人口红利么?
是怕底层牛马绝后了,自己和后代要像欧美一样没有廉价劳动力使了么?不能威胁你不干有的是人干?
是怕底层牛马绝后了,自己和后代生活在现在的美日法一样,和非洲朋友同爱国么?
不怕不怕,到时候把多余的房子租出去,拿空车跑滴滴不就行了么?
好日子还在后头呢~


作者:哪有不二臣
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3354748085
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
95楼 发表于:2024-3-29 23:53
同等收入水平,没孩子就是过的比有孩子的舒服,这有问题吗?都是月入一万,我可以省省,攒半年钱,国庆,坐高铁商务座,住离景点近的主题酒店,就拿北京来说,某半岛酒店一个晚上三千多,我一个人可以住,你一家子去,敢吗?你一个人上班挣钱养三个。要有同等的体验就要多花两个人的钱,关键是你平时养孩子能攒下来什么钱呢?需要我多说什么?


作者:凤翔九天
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3243001974
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
96楼 发表于:2024-3-29 23:53
Kong:


不是说自己过得好不好,而是不想害一个素未谋面的人。
注意啊,这里说的是人呢,不是牛马知道吗?

项目组长 二十一级
97楼 发表于:2024-3-29 23:53
蜜糖:


你理解不了,是因为父爱母爱,才不生。过得不好,不让自己的子女受苦。

项目组长 二十一级
98楼 发表于:2024-3-29 23:54
作者:羊行无痕
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3167376089
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

倒果为因的高手啊,不说过的不好所以不生孩子,而说“以为不生孩子就可以过的好”,功力可以啊,要不你去考公?他们很需要你这样的人才啊。
实际上就我自己的实际经历来说,我是逐渐意识到“不生孩子可能可以过的比较好”的。
我出柜之后,爸妈和我深聊过一次,他们的意思是,不结婚就不结婚,但希望我有个孩子。
我当时以为他们是想抱孙子了,或者不希望我们家无后(我是长子长孙),但是在聊的时候,才发现爸妈是担心他们走之后没有人给我养老。
我当时就跟我爸妈说,以我对今天年轻人的认识,我不认为我的孩子会给我养老,所以这一点并不是我生一个孩子的原因。
我妈当时没说话,我爸低着头想了想,说他同意我的观点。
但是父母毕竟说了这事了,所以我也就上了心和几个有孩子的朋友聊了聊天(他们也是同志),请教一下他们。
不约而同的,他们给我的答复都是一样的,那就是:除非你自己是特别喜欢孩子,否则不要把孩子带到这个世界上来。
这一年,是2017年,那个年代还没有什么人口生育率下降,也没有砖家疯了一样的把生孩子和道德联系在一起(挺怀念那个大家精神都还比较正常的时期),所以朋友的建议没有那么多大义凛然,没有那么多国家兴亡,说的就是你自己得从你自己出发,内心到底是否喜欢孩子。
我也问过我的直男朋友,他们为啥生孩子,直男朋友说的也挺直男,因为保护工作没做好,那有了就有了呗,有了就生下来。
你注意,直到2017年,我都没有听过什么养孩子会很难,难到会“让一个家庭过的不好”的地步。
这股风我是什么时候知道的呢?
2019年。
我在北京和另外一个同志朋友聊天,他在创业,也DY了个孩子,他当时给我说,在北京把一个孩子养大的成本是200-400万,我说怎么可能这么多?
他说你知道北京现在有个什么风潮吗?
鸡娃。
我那时候才知道,因为竞争要从娃娃抓起,今天养孩子的成本已经很高了。
但即便如此,当时也没有太多的声音说生孩子会让家庭品质或者生活过得不好。
直到2020年之后,这种声音才逐渐出现。
或者说,直到2020年之后,这种声音才逐渐在网络中成为主流声音。
所以我认为大家应该思考的并不是为什么人们会以为生孩子会让自己过得不好或者不生孩子,自己才会生活的好,而是为什么在近几年,这种声音会变成我们在网上听到的比较多的声音?
我认为核心原因还是因为疫情而引起的,大家对自己生活的现状的反思。
你不得不承认,疫情之后经济下行,很多人失去了工作,很多人还不起房贷,很多人买了烂尾楼,还不得不继续还贷,人们才惊然发现,原来工作真的会没有,原来很多家庭都会一夜之间入不敷出,原来未来不一定会更好很有可能会还30年的债……
等等等等。
而这时候,你会发现,你的所有开支都能压缩,唯有两个地方不能压缩:房贷和孩子。
治病?治不起,大不了自己躺地上等死。
你别觉得怎么样,一个啥也没有的人唯一可以做的了。
但是房贷你不能不还,孩子养大你不能不花钱。
你如果去任何一个平台搜“极简过一个月”,你会发现他们的下限不断降低,一年多前还是“挑战不到1000元过一个月”,最近已经变成了挑战不到300元过一个月了。
狠狠的打了那些说我们会通胀的人的脸,你通胀你的,我极简我的,我们都生活在这个国家,但我们不在一个宇宙。
但如果你仔细去看,你会发现这些所谓极简生活
的人都有一个特点,他们没有孩子。
换言之,只有没有孩子的人才可以极度压缩自己的支出过极简的生活。
那你猜他们为什么要过极简的生活呢?是因为奢侈的生活他们不愿意吗??
抛开物质谈生活,等于耍流氓。
把这几个信息联系在一起,但凡有点逻辑的人都会得出一个结论,如果在自己为数不多的收入的情况下要活下去,很有可能只能极简的生活,而要极简的生活就不能有孩子。
生病了可以死,生娃了不行啊。
我奉劝今天的提问者们,对人间应该多一点悲悯,这是你们为数不多,能够攒阴德的机会了。
项目组长 二十一级
99楼 发表于:2024-3-29 23:54
因为对于同一个人来说,不生孩子真的比生孩子过的好,无论富贵贫穷。
生孩子要怀孕,要变丑,要挨累,要受罪,要疼痛,要分娩,要哺乳,要擦屎攃尿,要教育培养,要吃饭上学,要……
而不生孩子只要自己丰衣足食,有吃有喝,想干啥就干啥,就足够了。
其实也可以换个思路,我只知道一个原本过得很好的人,有可能因为生了孩子,生活质量和健康素质瞬间一落千丈。
而过得不好的人却不可能因为生孩子就突然变得飞黄腾达,一日千里。


作者:我有戾气我承认
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3362422305
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
100楼 发表于:2024-3-29 23:54
象牙舟:


催婚催生为什么需要催
好事会需要人催吗
地上有钱谁不知道捡
(之前看到的)

项目组长 二十一级
101楼 发表于:2024-3-29 23:54
有没有一种可能,不生孩子不一定过得好,生孩子一定过得不好。
文字总是苍白无力的,即使你说出千百种生孩的好处,也抵不住现实里的铁拳。自己过的像狗一样(对,我说的我自己)还要把孩子生到这个世界上,继承你的苦难,贫穷,愚昧,你不感觉很残忍吗?
还有生孩子好,你去生就完了,为什么要劝别人生。我活了几十年重来没见过,有利可图的事情,满大街宣扬的,都是闷声发大财,即是别人刻意去问,也是努力,运气,格局,这种正确的废话。
再三,生不生孩子不是应该我自己决定吗?你道德绑架是什么鬼?
最后,能信了你的鬼话的人,思维能力可想而知,生出来的孩子,恐怕对整个社会来说是负担,而不是财富。
最最后,我劝你善良。


作者:狐小萌
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3152560437
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
102楼 发表于:2024-3-29 23:55
乌拉​:


难道不是吗?多少丧偶式婚姻,丧偶式育儿,能吃苦的人,就活该一辈子吃苦吗?

项目组长 二十一级
103楼 发表于:2024-3-29 23:55
因为大部分人年轻时并没有体会过真正的孤独。
我说的真正的孤独是指,血亲离你而去之后,这个世界不再有人跟你有血缘关系的那种孤独,那种孤独会让你看不见来路,也看不到去路。
如果你没经历过这些,那我认为其实就不是真的丁克。真的丁克,是经历了这些,思考了这些之后依然选择丁克的人。


作者:神秘玩家
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3164412882
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
104楼 发表于:2024-3-29 23:56
职业规划与教育​:




因为很多人是可以先确认:生孩子会过得更不好。

项目组长 二十一级
105楼 发表于:2024-3-29 23:57
Lina:


这个问题问错了。
人们不是以为不生孩子就可以过得好。
人们是认为不生孩子不会过得更糟。

项目组长 二十一级
106楼 发表于:2024-3-29 23:57
因为社会不认为生孩子是在给社会做贡献。
社会和企业一样,鼓励什么,就会带来什么,种瓜得瓜种豆得豆。
现在生个孩子,就和欠了社会一样。逼着你买房,不买不能上学不能落户。企业不要育龄女职工,休个产假前程都没了。爸爸假期太短,根本没空陪伴。通勤距离太远,养娃晚上都没法睡觉,早晨还要上班。学校给家长布置一堆作业,所有活动都安排在工作日,好像所有家长都没工作一样。考学压力巨大,家长卷完自己卷孩子。路人嫌弃小孩,小孩一哭感觉自己和犯罪了似的……
社会对于养育孩子没有给予任何一点点鼓励,设置的全都是障碍,那么年轻人不生娃是必然的。或者说生育率到现在这个节点才降下来完全是中国文化传统惯性支撑了这么多年罢了。
物极必反,惯性一旦形成,想扭转非常困难,上面说的社会带来的那些障碍,得以相反的同样大的力气去坚持二十年鼓励生育,才有可能重新扭转过来。
不生孩子并不会过的好,因为这是完全反人性的。只是社会障碍大到年轻人宁可反人性,赌上晚景凄凉也要现在活的有点尊严罢了。
所以与此同时,还是劝大家不要轻易随波逐流盲目丁克,毕竟最后要承担后果的还是年轻人自己。当人老去,身体机能逐渐丧失的时候,生或死,真的不是游戏里点一下鼠标那么容易的事情。


作者:万事顺遂
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3326744364
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
107楼 发表于:2024-3-29 23:57
我十岁的时候以为我二十岁能读清华北大。
我十五岁的时候以为我能和眼前的人过一辈子。
我二十岁的时候以为我毕业了工资会很高。
我二十五岁的时候以为只要我不结婚不生孩子日子就能过得很幸福。
事实上真的有人能考上清华北大。
事实上真的有人能和十五岁遇见的人走一辈子。
事实上真的有人大学毕业就能月入过万。
事实上确实也有人能不结婚不生孩子日子过得很幸福。
但是你要掂量掂量那个人会不会是你。
为什么大部分人类的生活方式大同小异,都要结婚生子。
因为大家都是普通人。
觉得自己不生孩子就可以过得很好。
无非觉得自己不是普通人,跟其他人不一样罢了。


作者:太平
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/2296919848
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
108楼 发表于:2024-3-29 23:58
不生不是为了过得好,是为不让孩子来这个世界上受苦。
你能不能不那么自私,只为了自己养老,自己老了能过好日子,就去创造一个人来替你承受痛苦。
你能给自己的孩子提供更好的资源吗?能接受他活的比自己更惨吗?能保证他童年不经历一遍自己上学时的痛苦吗?
做不到就别逼逼,做得到就多生几个正好分散一下被集中的财富。


作者:这个字念lan
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3140841499
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
109楼 发表于:2024-3-29 23:58
原本2个人赚的钱,2个人花。。。。。
现在2个人赚的钱,3个人花,甚至于5个人花(如果你响应3胎的话)。。。为什么会过的更好??你家小孩生出来就会赚钱,反哺????
本身就过的不好了,为什么觉得生了孩子就能过好????
而且人也不是因为怕生了孩子,过不好,选择不生。。。。而是因为已经过不好了,所以才不生。。。。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3143927987
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
110楼 发表于:2024-3-29 23:59
风墙:


你说,现在什么预制菜,学区房,户口,高考分地区,校园霸凌,没日没夜的写作业,将来大学毕业大概率找不到工作……这些事不都在阻碍人们生孩子吗?
如果做一件事的障碍太多,那就是这件事领导不想让它发生,老百姓只不过是顺应官意罢了!

项目组长 二十一级
111楼 发表于:2024-3-29 23:59
某知乎用戶:


真正的悲剧是:现在有一部分人确实认为生孩子能过得更好,但考虑到孩子要经历的不幸,互相抵消后仍为负数,不忍心为了自己过得更好而去害别人。

项目组长 二十一级
112楼 发表于:2024-3-30 00:00
作者:颜舞
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3132033386
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

我以前是丁克,也是因为觉得自己不快乐,害怕就我的状态会再生一个傀儡出来。
结果就是丁克没有坚持到底,原因就是有一天我发现我的生命没什么可以期待的,虽然我生活的挺丰富的,冬天滑雪夏天潜水,喝酒打游戏。但就是觉得能看到自己一天比一天老,但体制内工作的我的生活却不会有什么变化,主要我也不是拼事业型的,我很注重生命的体验。所以我好奇生养小孩是什么样的,我自认为我给不了小孩顶级的人生体验,但是普通富足的生活和充分的爱应该可以的。最后和我老公商量决定生个小朋友。(我老公本来是比我还坚定的丁克)
小孩出生以后,痛苦扑面而来,身体的伤害,失去了自由自不必说,大家已经听得够多了。但是小朋友带来了一些期待,因为他在成长,甚至我觉得他每天爱我的方式都是不一样的。我好像开始了一场实验,关于人类的身体和大脑的发展,亲自经历了小朋友给我的一场大型科普。有的时候当我觉得沮丧和难过,我就亲我的小孩,软软的,和吸猫有同样的效果,我晚上睡觉都喜欢闻着他头发的味道睡。于是我发现,我每天对他的爱也是不一样的。所以生孩子带给我的,除了增加期待和使命感,还意外的拓宽了我人生的宽度和广度。我觉得没有生过小朋友确实会有些遗憾,不过人这一辈子有特别多遗憾,那些我没亲到的帅哥们都算我的遗憾,不过不生育的遗憾程度大概可以等同于没有当过市长的遗憾。
所以对于一个普通人来说,能得到的最容易的美好体验就是生一个小孩,但对于并非普通人来说,人生有其他选择,我觉得可以让他成为一个遗憾,把珍贵的时间用来去体验更好的是上策。
项目组长 二十一级
113楼 发表于:2024-3-30 00:00
我说一句招人恨的话,我生孩子最主要的需求就是指望他来帮我养老。
尽管我知道,他将来不一定会孝顺我,在我老了之后也不一定会管我。
但是只要通过法律,他还是要付给我赡养费,我养他小,他养我老,这是一场很公平的交易。
很多人想骂我自私,骂我给孩子加负担,说我的孩子有多惨就尽管骂吧,反正国家已经靠不住了,我就只能靠自己的孩子来帮我养老了。
其实好多人都在回避一件事,那就是自己的养老问题,现在国家一而再再而三的延迟退休年龄,又不允许安乐死,
所以很多老年人都面临一个尴尬的境地,自己需要的资源越来越多,然而自己的寿命却越来越长,自己给社会做出的回馈越来越少,所以他们被社会所厌恶。
比如我们的邻居日本就是这样,有些人甚至提出把年满90岁的老人集中起来,一次性处决,减轻社会的负担


作者:名侦探坤南
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3138607323
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
114楼 发表于:2024-3-30 00:02
行走的云小朵:


很多人并不是以为不生孩子可以过的好,而是以为生了孩子会过得更差。
从眼前看,事实也的确如此,在自己没有过好之前,生了孩子只会更加的焦头烂额。
只是,大家对“生活的好”的标准认知差别比较大,所以一部分人不理解另一部分人的选择。

项目组长 二十一级
115楼 发表于:2024-3-30 00:02
因为不生孩子,真的可以过的好。
虽然我有生育计划,但我不觉得这句话有什么问题。
我们来分析一下:
不生孩子,那可以不结婚,可能自己一个人过的好。也可能自己一个人过的差。
生了孩子,可能全家三口一起过的好。也可能一起过的差。
也就是说只要不生孩子,就可以避免三个人一起过的差这种事。
不生孩子的最差,也就是自己一个人过的差。
按照好与差是相对的这种想法。不那么差,其实就是好。所以不生孩子,在某种意义上真的可以过的好。


作者:满堂花醉
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3214041070
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
116楼 发表于:2024-3-30 00:03
作者:洛圣都的无业游民
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3168957649
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

很多人一辈子也没有真正意识到这一点——晚年生活是否过得好,跟有没有孩子没有太大关系
一个人晚年的生活质量只取决于三点:
第一,身体是否健康。人到晚年耳聪目明,没病没灾,生活自理,不仅自己的皮囊心灵和钱包能够少遭罪,也不会给家庭和后代带来久病床前的压力和负担。
第二,你是否有钱。不管你愿不愿意承认,有钱了之后人的心态就是会好很多,心态好了不焦虑了就是会少生病,即便不巧生了病,有钱也能够让你享受更好的医疗资源。
第三,你是否有爱好。爱好其实就是一个精神上的寄托,我知道有人会说“孩子才是我最好的精神寄托”,讲老实话,千万不要把精神寄托放在孩子身上,聪明人从来不会这么做。
婚姻不能解决你的人生问题,同样生孩子也不能解决你的养老问题,不要从一开始就打算着从孩子身上索取一些什么,很多人生孩子只是害怕自己老无所依,把自己的养老压力给到孩子而已,但是你的后代也会有很多他们自己的人生压力,所有年轻的夫妻在带一个生命来到这世上之前,先扪心自问一下,你能够给到孩子什么?是否有更好的生活条件?是否有更开放包容的教育和成长环境?是否有更正确的三观与更健全的人格培养?是否能够给到孩子更多的陪伴?是否能够引导后代的内心世界丰富、强大从容?是否能够不把你的焦虑和恐慌带给孩子?
如果没有能力做到这些,倒不如把时间和精力花在自己身上,人生最重要的三件大事,平安、健康、善终,是靠不了他人的,只能自求多福。
项目组长 二十一级
117楼 发表于:2024-3-30 00:03
窥视者布兰登​:


看了几乎所有答案。
发现主张自己不生孩子的理由花样百出。
主张大家都应该生孩子的,只有唯一一个理由:“老了会后悔的”(后悔的角度各不相同)。


怎么说呢,作为一个三维世界的生物,生了会不会后悔都不确定,为什么要操心更长远的未来会不会后悔?

项目组长 二十一级
118楼 发表于:2024-3-30 00:04
李思清:


因为你理解错了。
中国人不生孩子,只是因为自己已经很难了而已。

项目组长 二十一级
119楼 发表于:2024-3-30 00:04
我很喜欢小朋友,但我明白不是以为不生孩子就能过得很好,而是单纯觉得生下来也不能给他很好的生活和教育。
你想想就连朴树这种不缺钱的,都觉得自己可能教育不好孩子,我们这些为了碎银几两奔波的人,怎么可能百分百教育好自己孩子。
特别是这个阶级明显稳固的时代,让自己孩子累一辈子拼一个几乎不可能的阶级上升,带自己生活的更好,或者让孩子快快乐乐长大,然后和自己一样成为耗材都不是我想的。
我想的是就算我不生孩子,总有人会生,我可以把他们这些后代看做我的孩子,我少生一个,他们就少一点竞争压力,我这样的人多了起来,他们就不会被拿来当人口红利,当耗材。我觉得这也是对社会的一种贡献。
而且我并不觉得我能活到退休,现在我退休还需要42年,这中间发生任何情况,我都可能再往后延5年,以我现在的工作量和熬夜情况,我能熬过42年就算好的。
没退休前,我想我也不需要孩子在我身边照顾我。


作者:桃花罐头
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3138779159
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
项目组长 二十一级
120楼 发表于:2024-3-30 00:04
现在是早上5点36分,刚刚结束加班。
前几天项目经理
故意找事的时候,我唯一庆幸的,就是没孩子。
我就是一个普通人,一个必须得靠打工才能活着的普通人,一个一生都会为钱所困的普通人,一个必然会面临裁员/中年危机
的普通人,一个没什么反抗能力的普通人,一个一辈子方方面面都要当韭菜的普通人。我暴富的概率,跟人类灭亡差不多。
而立之年了。我真的太知道普通人的一生有多苦。我的后代会面临跟我一样,甚至比我更苦的生活。
并不是不生孩子就过得好,而是两代人里只需要一代人遭人间这个罪,而已。
这辈子不生孩子,我也一样是普通人,生活中的苦和难不会少分毫 ;后代就不一样了,她/他不需要来人间走这一趟了,或许,有机会投胎到烦恼少的人家。
总之,少一个人遭人间的罪,是积德积福。


作者:纸醉金迷小汾蛋
链接:https://www.zhihu.com/question/509575575/answer/3138596263
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

回复帖子

内容:
用户名: 您目前是匿名发表
验证码:
(快捷键:Ctrl+Enter)
 

本帖信息

点击数:5857 回复数:181
评论数: ?
作者:JosephHeinrich
最后回复:JosephHeinrich
最后回复时间:2024-3-30 00:57
 
©2010-2024 Arslanbar Ver2.0
除非另有声明,本站采用知识共享署名-相同方式共享 3.0 Unported许可协议进行许可。