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(轉載知乎)为什么日本经济发展停滞了近30年,近年却没有出现特别严重的社会问题? |
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日月之行:
很多评论说的对。
其实现在东大砖家都在对标日本,学习日本
就像一帮商人跑去胖东来学习一样
他们只学习表面,不动根本
能解决问题吗?
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知乎用户bTfarg:
各位不要乱举例了。 严重社会问题必须起码是 颜色革命起步。 显然,日本没有发生颜色革命。 主要是我国新能源汽车才起来不久,芯片也不行,设备也不行。 加油啊!
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高山昙:
社会发展停滞三十年却没出现严重的社会问题
我觉得这现象本身就是严重的社会问题
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我都想笑了:
一个有法可依、有法必依、执法必严、违法必究的社会 你想出现什么严重的社会问题? 自甘地死后76年,世界上大部分国家 民众的对抗方式都变成了非暴力不合作 物质和文化产品的极大丰富进一步遏制了人们的斗争欲望
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卧牛:
我理解题主说的特别严重的社会问题应该是动乱之类的,能不能动乱和就业直接相关,尤其是血气方刚的青年失业。 日本在世纪初和次贷危机时青年失业率有过短暂破10,之后都直接掉下去维持在低位。 日本房地产泡沫破裂后整个社会的资产负债表被迫缩表,家庭资产负债表 跟着被迫缩表。债务增长停滞事实上压制了消费投资,每个人都成了债务佃农,自然成了低欲望。 具体各种图表在下面两个新闻里有,说得也很好了。危机时刻日本央行和政府托底,事实上通过央行和政府扩表为社会注入流动性,维持了经济活力。 这种行为相当于日本版的供给侧改革,延续投资拉动内需,换成美国就直接回购房贷或给居民打钱了。 现代经济逻辑和古典经济正好相反,信贷拉动经济和信贷制造存款,而不是存款制造信贷。由于家庭缩表被套牢,增发的货币很难进入消费领域,更多的是进入金融领域转圈。或者是给日本海外企业增信,让日本海外企业获得较低成本的融资。 这一切能够实现的前提是日本国际收支为正,只要能够维持国内物价平衡问题就不大。前提是维持美国盟友地位没有做空,可以近乎无限制造信用。其模式算是介于美式帝国主义和传统帝国主义之间,既能直接输出金融衍生品,也能靠跨国公司的资本输出获取国外收益。 资产负债表“坍塌”,日本再续失去的三十年? baijiahao.baidu.com/s?id=1736082147064809929&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E8%B5%84%E4%BA%A7%E8%B4%9F%E5%80%BA%E8%A1%A8
预防资产负债表衰退:日本资产负债表衰退的应对政策与启示 view.inews.qq.com/k/20220910A05Z2300?web_channel=
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鑫星点灯:
只是停滞,不是下降。 日本二次分配后,完善的社会保障体系缩窄了,并且在经济发展停滞前人均GDP就已经很高了。 日本居民等于是富豪家庭家道中落,但还有相对硬的底子;教育、医疗、生育三座大山有日本ZY举债对福利进行兜底,基础的消费没什么压力的,只是说过不上以前一样的好日子。就像你一个拿着月薪1万的收入,天天嘲笑你村里邻居月薪5万的收入30年没有增长,为啥没有出现动荡,不是好笑吗。
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科伦坡:
中央东京吸收地区的新鲜血液,地区的年轻人跑到东京过上阶层跃升的现代化生活,有奶有蜜不想闹,地方失血严重,毫无反抗能力,在老化中凋亡。可见日本统治阶级有细心处理内部矛盾,在有限的存量中折腾。
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安倍晋三:我TM都被自卫队的退役士官给刺杀了……
日本社会停滞那么多年以后的现在,笑死,贫民窟都出来了!
现在的日本,其实也是有贫民窟的。
东京山谷、大阪西城、横滨寿町,直接被誉为“日本三大贫民窟”。
而日本最近几十年以来……
特别是上世纪八十年代晚期经济泡沫彻底破碎以后,日本的各种刑事案件不仅数量多,而且各个……
蛮可怕的。
就比如说,十年前,日本尼崎市(日本的县下辖N个市,日本的县大概就是中国的地级市)发生了臭名昭著的尼崎事件。
这桩案子的经过……
算了,这桩案子太过复杂,太过残忍,这里就不细说了。
所以日本经济发展停滞三十多年没有社会问题?
开玩笑呢?
作者:混蛋Jerry
链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/2793167097
来源:知乎
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L.WANG:
被房贷套牢一辈子,找不到工作然后不想工作啃一辈子老不出门甚至死在房间里都没人知道,再到近期发生的电车无差别砍人事件,日本没出现特别严重的社会问题?非得一个原子弹把国家夷为平地才叫严重的社会问题? 哦,日本跟东大比,社会问题的确是不严重。要论比烂日本不是最烂的,甚至日本烂到这种程度东大人还觉得好呢。
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无孩爱猫男:
停滞是指停滞在第二名几十年,直到10年才被中国超越么…… 英法德这几个老列强还不如日本呢。
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西风急雨:
人家前国家领导人都被突突了 你说没有严重的社会问题?????
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温文尔雅刘海柱:
有100日元炸鸡可以吃,能出什么问题?
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斗狼啸天魂:
这是2022年该问的问题吗? 日本教会了大部分中国人一种武器叫霰(xian)弹枪而不叫霰(san)弹枪。 你还想要多大的社会问题? 日本一批一批的百年企业造假…… 日本企业直接排放致癌物进河流,东京地下水含有致癌物…… 既切尔诺贝利之后,又一人为辐射区也在日本…… 这些都不严重你还要多么严重? 你要是想让日本亡国你就直说嘛……
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日本房价泡沫破灭的四部曲
1.第一波降价是房企撑不住开始暴雷,房企为了回流资金保命,新房开始降价。二手房因为原业主的购价高,不愿亏钱降价,造成二手房有价无市局面。
2.第二波降价是经济形势不好,很多人陷入困境,大量房子沦为法拍房,银行为回笼资金规避风险,降价集中上市,加剧房价下跌。
3.第三波真正的二手房降价,投资客见市场没回暖希望跑路了,慌不择路逃跑还剩点渣渣。
4.第四波日本1992年开始征收固定资产税(房产税),多余的房子如果租不出去,要交物业费和房产税,彻底沦为负资产,造成不计成本、不计代价的降价销售,形成第四波降价,导致日本房价彻底崩盘。
日本缺失的三十年从此而来。
作者:耕农笔记
链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/3269664963
来源:知乎
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如果福岛核泄漏都不算大事,那切尔诺贝利也是小事咯。日本没有严重的社会问题,那平成废宅怎么来的。哈哈[滑稽]。 如果山上没有破产,那也就没有枪神了。山上家怎么破产的?还不是失去的多少年搞的? 日本社会的活力已经逐渐流失了,以后会变成旅游国家,娱乐国家,风俗国家。靠着出卖女人(无论现实还是虚拟),搞色情业继续维持了。这不是1945年以后的日本吗? 作者:打霉勾的桩基 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/2798404297来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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上下五千年:
那是因为你压根不知道日本经济在90年代前领先了世界多少,那个时候的日本人和其他国家收入相比是遥遥领先的。2002年时候我在上海长宁区仙霞路的一家很普通的日企打暑假工,那个时候日企派驻上海的员工一个月是3万人民币工资加2万住房及生活补贴,就是你只要愿意到中国来,日本企业给日本人5万月收入,比当时欧美待遇还好。 那个时候上海房价市中心也就2000一平,日本人在海外工作一年就能买100平的房,而现在上海的日企日本员工连这一半恐怕都未必拿得到了。 简单说,日本90年代所谓的泡沫崩溃是从亿万富翁变成千万富翁,虽然掉落很多但依然很富裕,这30年到现在也依然还有百万富翁的身家,要等特别严重的社会问题频发,起码得掉到万元左右。
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龙城逐洛:
很多日本的老人,90多还在当打工仙人,这不是社会问题? 日本很多乡镇,只有几十甚至十个人,这不是社会问题? 日本一堆四五十岁,但是从来没上过班,只看漫画玩游戏啃老的人,这些不是社会问题?
因为只要不是中朝伊俄这些国家发生的事情,都不算事。
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crops:
因为日本的分配比 合理的多。富人照样富的流油,但是底层的活得不差,社保体系兜底医疗教育,普通人朝九晚五一个月也能到手折合人民币九千多,哪怕真什么也不干,撸小贷甚至还能申请个人破产。
总结就是日本允许年轻人躺平,而且不会把人逼上绝路。
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采菊东篱下:
出现严重社会问题的条件有两种, 1 严重的社会不公平不公正 2 即便是通过劳动,很多人仍然活不下去了。 这两种情况在现代文明社会都不存在。在文明社会人人平等。在文明社会,即便是没有工作,也有社会兜底保障基本生存环境。
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李leelee:
原因很多,一个重要原因是,家底厚,真的厚,就硬扛。
我从小开始有印象的新闻有,日本失去了10年,失去了20年,到现在30年。
但你查查会发现,日本1994那会人均GDP就4万美刀,那可是1994年美金啊。
我们2019年才突破1万美刀。30年后还不如人家当年一半。
另外,日本政府养老投资基金----GPIF, 世界上最大的养老基金,2022年总规模是1.5万亿美元。
而全国社保基金资产总额截至2023末是3万亿人民币。
和新加坡的中央公积金差不多。
另外,日本对个人基本没有什么外汇管制。
喜欢理财的人可能都听过渡边太太的理财法门。
在失去的这几十年里,日本利率是0甚至负,虽然国内投资渠道少,日经长期波澜不惊,但是作为一个普通的日本家庭主妇,可以借入低息的日元,进行外汇投资,去海外投资,赚取利差。说直白点就是薅日本政府的羊毛。居然敢薅国家的毛,不可想象。
也就是说,普通人投资的渠道很多,哪里挣钱去哪里,管制很少。
不光是普通日本人,那三十年也是日本企业大量出海的三十年。
日元也是在这段时间走向世界开始国际化的,长期量化宽松使得日元成本低+外汇管制松
衡量的标准有很多,GDP总量/人均/中位数,消费占GDP总量,最低收入,劳动时长,生育率,青年就业率,校园营养餐,等等。
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健谈港险:
日本有一个做法是值得学习的,那就是贫富差距很小,是全球最小的几个国家之一,哪怕在发达国家里也算很小的。
用于衡量贫富差距最主要的指标是基尼系数,范围在0-1之间,数字越小贫富差距越小。日本的基尼系数在0.25左右,贫富差距同样不大的德国在0.3左右,美国则超过了0.4。
日本在60年代开始推行国民收入倍增计划后,刚开始日本的贫富差距也很大,后来政府发现这样下去不行便要求工资性收入占总收入的比重必须越来越高,同时国民收入的增长速度不能低于经济增速。
围绕这两个目标出台了一系列措施,如完善社保体系、要求企业建立员工长期雇佣和工资增长机制(到了一定年龄后不得无故辞退)。
随着时间的推移,各项措施的效果逐渐显现出来,日本的贫富差距因此不断缩小。
日本贫富差距缩小确实是因为收入分配更加合理,这一点同德国很像,与另外一个超级大富国美国截然不同,但是不可否认的是合理的收入分配制度是建立在有足够的收入能够用于分配的基础上。“巧妇难为无米之炊”,分配的方法很好可手里没有钱能分就变成了空中楼阁。
实际上日本贫富差距缩小与经济高速发展是同步的。经济起来以后日本的蛋糕一下子变得特别大,政府能够用来分配的资源增加,这才给了合理的分配制度“展现实力”的机会。所以赚得多了是前提、是基础。
1987年日本的人均GDP已经超过了2万美元,1992年超过3万美元,之后突破过4万美元大关,现在维持在3万至4万美元之间。换言之,日本贫富差距开始缩小的时候人均GDP已经达到2万美元以上,效果逐渐体现出来则是在达到3万美元以上,也就是蛋糕做得很大了的时候。
再加上社会保障体系也比较完备,因为政府手里有钱,所以在经济不好后,整个社会上的家庭收入都是一起下降和停滞的,没有形成弱肉强食的丛林法则状况,这才让社会相对处于平静。反之,若差距拉得太大,那么这种平静就容易被打破了。
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作者:呵呵 链接:https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/65549493779 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
警惕一下最近密集出现的日吹
其实我想提醒大家警惕日吹,之前某首席在很多场合里吹日本经济走出失落的三十年,然后各种暗示中国正在走霓虹国的老路,是的,又是著名的崩溃论。 如果只看日本股市,可以说日经指数 走出了失落的三十年,但这跟日本经济好起来能画等号吗?再怎么当券商首席,鼓吹股票也不能睁着眼睛说瞎话嘛。 中国经济在2002-2005年是不是在高速发展?但中国股市是不是经历了一波大熊?多少传奇大佬就是这段时间销声匿迹的,别问,问就是亏得不敢冒泡。 上证一路跌到998之后,迎来了两年史无前例的大牛,当然了,牛市期间GDP依旧高速增长,如果说股市是经济的晴雨表,请问晴雨表为啥前面几年失灵,一直要到05年开始集中发力? 07年之后就是08年,美国次贷暴雷引发的全球性经济危机,这场危机成功的收割了日本和欧洲,次贷危机之后,中国经济超越日本成为全球第二一直到现在。 被经济学猹们鼓吹的日本经济呢,去年GDP居然被德国反超。 现在德国是个啥情况?大众为首的支柱企业开始裁员,被人吹上天的所谓小而美的隐形冠军们倒闭了一堆,因为经济不景气,通胀高企,导致右翼又开始冒头了,就这样,人家的GDP还能反超日本。 所以日本走出了失去的30年,形势一片大好了吗? 看看日本的支柱产业汽车,日产快破产了,现在央求本田救它,然后三个卢瑟本田、日产和三菱要合并,成为一个更大的失败的汽车企业。 一个国家没了支柱产业,居然就崛起了,用什么崛起?靠首席的吹捧飞起来吗? 今天日股继续爆发,还记得上一次抢着买日经ETF 割肉的苦吗? 日元只要肯持续贬值,在能忽悠来足够多的接盘侠之前,日本股市自然还会继续涨的,现在日本央行为什么不敢开口说要加息缩表了?因为你懂王对此非常不高兴,人家要一个持续上涨的美国股市,那就得不停的从日本这里抽血。 巴菲特们廉价的借入日元,买日本资产,凭空套利,或者借入日元好当日元的大空头,耗尽这么多年来,日本人积攒的一点家底子,从日本首相起,霓虹国有一个敢说不的吗?最大的勇气也不过是装弄作哑假装摆烂。 但人家也要活着啊,办法就是各种忽悠接盘侠来注入财富,延缓自己的死亡。 大家可以去看看,最近日本外务省搞了个针对中国富裕阶层的活动,给十年免签,从明年春季开始。 都知道外务省的宣传费打得很满,之前不是有一群作家拿了津贴各种吹吗? 现在人家换了打发,各种素人在各种短视频平台上秀自己的霓虹国的幸福生活,什么便宜的一户建,高租金低价格,然后各种宣传日本现在就业好,国内各种卷,这里什么好福利好上天了。 但肯定没有人告诉你,在日本,持有房屋就会要持续交税,一户建都是简易的木头房,维护成本很高,且需要持续维护,日本所谓的就业好都是些你在国内看都不想看的职业,现在还能享受一点所谓发达国家的收入差,但别忘了,你在那边赚得多,花的也多啊。 再看日本国内的老人,七老八十继续干活的大把,难道日本老人脑子都有病,不知道老了退休在家颐养天年吗?那是因为高福利的退休金根本覆盖不了最基本的生活。 没有人告诉你,一个国家支柱产业逐渐凋零以后一系列负面后果。 最简单的例子你就去看看鹤岗,十几年前能买到那么便宜的房子吗?因为支柱的煤炭产业没了,所以一切都在萎缩,去那里躺平当然很便宜,但你想有发展和未来,那就呵呵哒。 日本是一样的道理,无非就是人家的家底子更厚一点。 中国崛起势不可挡,这就意味着世界上许多发达国家都要被打回到原型。 但这不妨碍一些人勾结起来,忽悠大家去当接盘侠。 外务省有经费,中介们有钱拿,所谓的财经大佬,意见领袖在里面能拿到什么好处,我不知道,我只知道最基本的常识,不去一个衰退的经济体搞长线投资,当然,有机会炒个短线还是可以的,要是再有巴菲特能力加持,能拿到几乎免费的日元白嫖资本金,那当然更要去投了。 这世界上没有什么免费的馅饼,到处都是铺了鲜花的陷阱,经济学猹们违背经济学常识在那里瞎逼逼其中必有缘故。 今天我跟一个人讨论最近特别多推广日本资产资讯的话题,他说,你说日本不好,为啥美国好多富豪都跑去京都买豪宅,还给我说了一堆,什么甲骨文,谷歌之流的。 亲,当你的钱也多到几辈子都花不完的时候,你考虑消费的品质,就不会在乎这笔钱是否能够保值增值,那是消费,附带的可能还有日本最好的各种服务,人家那叫享受生活,你是什么? 你有那个钱吗?平时去网上买个东西都要比对半天,你想发日本的洋财去搞投资,人家看重你个洋盘过来当冤大头,纯粹都是两个方向,两个目标,又可比性吗? 到这时候了,外务省突然上强度各种搞信息轰炸,怕是他们都看出来日本经济快不行了,不敢割美国爸爸,割一下周边的二傻子还是可以的。
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吴不为:
小日子那叫通缩,简单说叫:经济发展,物价通缩,就是因为资产泡沫和负债杠杆引起的,以至于民众一直还钱没有消费,导致物价通货紧缩,说白了博学太严重引起的……
还有拉美的叫滞胀,就是经济停滞,物价通货膨胀,没什么积蓄,产业结构混乱,从而引发社会混乱,这种最要命。
经济出问题就是这两个问题。
小日子为什么二战后体制运行更透明化了?
是食利阶层主动放弃姥爷地位?
并不是!!!
而是被五星上将麦克阿瑟,一顿乱拳打死老师傅操作给救活了……
如果没有外力干涉,百足之虫死而不僵,完全可以烂几百年下去……
这就是所谓的历史辣鸡时间……
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朋友一生一起走:
漂亮点的年轻女孩子一大堆从事教育行业,和五六十的猥琐老头一起给人上课,这个算社会问题吗?
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因为在过去三十年,日本的支柱产业不断后撤,但是基本盘一直没动过,汽车家电产业一直世界霸主。后面家电被中国吃掉,但是直到2023年本子的汽车产业一直是全球第一,而且是碾压式的全球第一,这为日本创造了巨大的就业和利润。
什么基尼系数,都是狗屁,你把三大汽车企业干死,本子直接崩盘。
没事,现在趁着丰田还在能吹牛逼赶紧吹,三年后,丰田必然被拉下马,到时候整个日本企业加起来卖不过比亚迪就知道日本失去了什么。
作者:虎牙
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培根配西柚:
为什么日本的自杀率这么高? 为什么日本群体性的事件发生率这么高? 为什么日本的劳动参与率那么低? 为什么日本的女性在成人产业上的参与率这么高? 以上这些问题难道和经济都没关系?
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日本的爱国主义和人民控制方案把握的很好啊 日本的孩子基本不出国,出国留学的也基本是都回来了 其次日本的社会现在出现了一种机器一样的秩序,所有人一切都按部就班,几乎什么都不用担心,工作有严格的工会劳动法,这一辈子工作也不会产生较大的变动不会随随便便就被辞退或者把老板炒了,吃住也可以基本完善需求,娱乐排解有网咖以及被允许的各种例如风俗的地方, 仅仅只是压力稍微有一丢丢的大,但是机器一样的秩序可以让他们做到在公共场合很难出现大规模辱骂斗殴情况 那结果很明显,这一切促成的就是,每个日本人都在为了生活努力着,一切都是那么井然有序,财阀?凭本事挣来的钱凭什么不能享受 作者:北冥鲲鹏 链接: https://www.zhihu.com/question/570810406/answer/2814767990来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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辰亦:
你这边996疯狂扣绩效疯狂让人免费加班调休,贪官动不动几千套房子,克扣扶贫款几十万去还赌债都没乱套,人家那边随便找个班上八个小时日子舒舒服服的人家为什么乱。
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广龙先生:
你这个【按理说】后面的那段话就不对。 GDP增长停滞,不是没有GDP了呀。 由于GDP是由每个国民创造出来的,所以这里就拿人举例。 某人刚上班时一年收入3万元,后来每年稳定增长,到40岁时,达到了年薪30万元,后面一直到65岁退休,年薪每年增长不足0.2%,每年都是30万出点头。他为什么会有严重的问题?
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红船:
你不生活在日本,当然不会觉得有什么问题呀,有些国人甚至在看到日本民众抗议示威的时候还要嘲讽一下国内不自由,我想说的是民众吃饱了撑的去抗议?没社会问题我抗议什么?
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