凯文凯利：

哥们今年刚出生在中国是吧？
那也不奇怪，多活几年就知道环境如何了。

将择道长：

你对发达国家有误解，同时你对努力上班有误解

诸葛球球：

日本是发达国家，但是依然要努力上班，不止日本，还有美国，韩国他们都需要。
北欧国家之所以相对轻松，是因为前期积累多，自然资源丰富，且地理位置地缘政治上都不复杂，不容易卷入战争，社会稳定。
我对日本的观感是他们社会挺压抑的。日本社会的整体经济状况要比我们好，物品品类丰富，质量上乘，这都和前期的工业积累有关。但是同时，财阀垄断严重，年轻人创业环境恶劣，基本不太有创业成功的可能。最多可以开一些小众夫妻店，点心店，但说实话点心店也很难，他们老店很多。
基本上最好的出入就是进一个大集团安稳打工一辈子，中间阶层相对平均，只要肯干活饿不死但也没有什么期待。

东京IT金乘武：

更多是一种无奈，日本老龄化严重，80岁的老头老太太都在努力工作，年轻人有理由躺平？
根据日本官方数据统计，日本70岁以上的老人就业率，男女分别高达45.7%和29.4%，男性接近一半，女性接近3成。
在日本，近一半的保安，年龄都超过60岁，日本的出租车司机平均年龄都超过60岁，在国内，打车几乎没有遇到过老人开车的情况。
为什么会这样？主要还是因为日本人养老金不够，日本普通老人一个月能领大概3千元人民币的养老金，相比起日本的高物价，这点钱远不够。加上日本“不婚主义”盛行，单身老了无儿无女，自己年轻时花销大，也没存下多少钱，到手的养老金又不够，就只能出去打工。
甚至很多老人为了混口饭吃，故意去便利店、超市偷东西，被日本警方抓住关几天，又能解决几天的伙食。
不过也不是所有的老人都会面临这样的窘境，如果是公务员或者在企业稳定干到退休的话，退休金还是不错的，大概就不需要做这些零工了。
虽然日本是社畜文化
的发源地，但也不至于没有生活，没有休假的时间。
很多通过我在日本成功就职的客户，给我分享过在日本工作的感受：
工作强度的差异日本人工作很卖力很认真，比起在国内的工作，现在的更像一份工作，以前国内当你做一段时间，就能当老油条，只做看得见的工作，只做有必要的工作，现在基本上是从上班都下班都是高度集中，基本没有发呆的时间，更没有闲聊的时间。
好处是，下班各回各家，互不打扰。回家想吃顿好的犒劳自己，泡个热水澡，喝上一杯生啤
，而且不知道为什么在这边真的很喜欢喝冷饮，大冬天服务员也能给你端来一杯冰水。
工作的标准化差异日本工作都有标准化的程序，并且基本不能简化或者跳过，而且分工明确，这个人就负责这些，其他事情她管不了，就会让你问其他人。千万不能自作聪明，结果一样不等于做对。
工作中按部就班日企的早会文化每天早上提前五分钟必须总结一下昨天的工作然后定下今天的目标，改善点，打打鸡血。在公司上班的时候，就是把自己的时间卖给公司，不能看手机，不能上网浏览不相关的网站，不能闲聊，办公氛围很压抑。
午休，同事会在厕所刷牙，靠在角落，像立式冰箱一样。而在热水间，无论待多久，出来后都要向门外排队的人鞠躬，并恭敬地说“すみません”（抱歉），表示歉意。
工作生活的分界线工作和生活分得很开，上班有上班的手机，公司给发了一台苹果14，只能在公司用，下班不能带回家。大家基本准点下班，因为是排班制，基本没有不情愿的饭局和酒局，下班就是各自回家，各自精彩。
以上，一个只说真话的日本IT猎头。

作者：青火
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事实上日本现在基本不加班，除了双休外的年假和公共假期加起来有30天+，世界各主要国家的工作时长中日本属于中等，周工作时间约为31小时，略低于美国，澳大利亚，加拿大，略高于英国，法国，比利时，瑞士。而北欧也并未达到一星期上一两天班，上班三四小时这个水准，冰岛，瑞典，芬兰，丹麦等国家周工作时间为27小时左右。 
OCED各国工作时长和工资对比当然这个榜单涵括了兼职等非全职的工作时间，不过还是可以侧面看出工作时长各国之间的差距。
其他跟work life balance相关的点日本其实也挺好的，比如疫情之后很多公司开始实行在宅工作制，一周一半时间在家上班，一半时间出社的模式很常见。 而日本公司的工作节奏除了咨询这类高收入高强度的，其余都节奏很慢。 拿我所在的IT行业举例， 系统开发从设计到上线需要层层review和反复test确保没问题，国内一周能解决的事在日本可能要干个小半年，再加上上述说的很多公司都推行在家上班，导致很多人在家早上打个卡在家睡一天这种很常见。 
另外，生小孩的话父母双方最长可以有3年的带薪休假，还有保育院可以帮忙看小孩，费用也是大部分政府负担，回归职场后在小孩上小学前，公司还可以缩短工作时间。
综合来看没有觉得日本这套模式辛苦在哪里

夜色晚来枯：

中国已经是世界第二大经济体，为什么我们现在流行996福报？

肥西瓜：

我曾经在周六发了一个邮件给客户。因为要确认集装箱明细。打电话也没接。周一他给我回邮件说周末他都不看公司手机的。客户是日本大企业。

12138：

又不是泡沫经济时代，能说出“飲みに行きましょう”这种话，反正我是不信他们会累成狗。

阿爬：

公道地说一句，
虽然确实有很多人摸鱼也能拿同样薪水……
但你有没有想过，
中日韩能有今天，
可能正是因为勤恳认真求上进努力工作为社会积累力量的人占绝大多数？

作者：Lonely Dance
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人家一小时都比你一天薪资高，能别总在中文局域网里待着吗？出来看看挺好的


虽然没那么夸张，但是

作者：普罗米修斯
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发达国家的意义就是让普通人普通的收入也可以过上相对体面的生活，还有一个重要的标准就是在发达国家，社会最底层的人也可以过上“人”一样的生活。因为在很多垃圾国家里，底层人过的和牲畜差不多。
还有什么日本人压力大纯属胡扯.日本人生活压力远远低于中国人。（注意一下：这里的中国人不包括王少爷 北极鲶鱼 周公子 大g太子女等红富三代）
日本基本教育几乎免费，别扯大学.大学学费大部分国家都要交的 日本医疗基本和免费差不多，日本房价就两国收入而言远低于中国.日本女人完全不比中国女人差但结婚不需要彩礼 不要求必须有房 ，我不知道日本人压力大是谁编造出来的.应该和撰写美国人卖血维生是一群人吧。
我小学政治课本里有美国人一家靠卖血维生的描述.至今记忆犹新。
另：日本是全世界最廉洁的国家。说到这很多粉红很气愤哈哈真是夏虫不可冰语 。政府廉洁人民生活质量就高，反之亦然.日本首相提休后的工资和平民是一样的 ..没有老干部这种特殊群体的存在 。相比较某国的话.别的不谈，就拿军队来说，这几年倒了多少大老虎，需要我一一说明吗？你们的眼睛呢？
当然粉红对日本的信息基本全来自于日本av和抗日神剧 ，因为他们这个层次也只能看这些东西。当然日本av我也看。但抗日神剧我是真接受不了。太弱智了。
再说句粉红不想知道的真相.日本的经济正在复苏.而且日本的领导不吃特供。和老百姓吃的是一样的食物。
那么你的主子和你吃的是一样的东西吗？
注意：有很多粉红留言被知乎删除。不是我删的。

天元：

上班还是要上班。
努力不努力就不知道了……

我就在日企工作，直属领导就是日本人，说说我的感受吧。
本人机械设计岗位，非标设备行业。都知道这行业加班多是普遍现象。然而我来这边小半年了，截止现在只加班过三四次（工作日），周末还没来过，而且每次加班也不超过19:30就走了。
我平时下班离开时几乎每次都看到领导（日本人）走得最晚，我以为日本人真这么拼。直到加班时才发现，日本人也就忙到六点多跑了。
日本人努力工作是真的（工作时间几乎看不到领导摸鱼），加班多不是真的。
然后想说一句，任何时候不都应该努力工作吗？跟在哪个国家有何关系？


作者：早起的虫儿
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日本说是发达国家，不如说是发达的殖民地，包括韩国，欧洲都是美国的殖民地，美国想要掏空殖民地财富补贴宗主国经济很难吗？就看怎么个掏法了，这几年日元美元从100:1贬值到150:1了，这意味着什么？当然是财富流失啊！大量美元逃离日本。也就是日本人辛苦赚的钱不是日本人的，是美国暂时放在日本的，要拿走随时都能拿走，这就是殖民地的命运，可以参考英国在危机时印度和香港这两个殖民地


作者：流水不争先
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作者：这是我自己
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日本是发达国家，为什么日本人还要努力上班？
答案：因为发达国家的人也是要努力上班的，但是对方的努力上班跟发展中国的国家的努力上班。是有很大区别的。
日本一年平均工作时间比韩国少很多，跟意大利差不多，但是日本人人均可支配收入
比意大利高。
日本是比意大利更好的发达国家，韩国是比意大利还要差的发达国家。
我用韩国对比一下意大利看看。
国际劳工组织（ILO）2019年一份调查结果显示，韩国劳动者中每周工作48小时以上的比例全球排名第二，有48%的韩国劳动者每周工作48小时以上；而意大利只有9.9%的劳动者每周工作48小时以上。
根据OECD的数字，韩国工作人员平均每人一年工作1900多个小时，而意大利只有不到1600个小时。


韩国人均可支配收入为1718万韩元，折合103493人民币；而意大利人均可支配收入约合100557人民币。


而且意大利人年工作时间比韩国人少了300个小时，相当于比韩国人少工作40天！


你同事每天5:00下班，拿1万块钱一个月，月休息8天，你每天6:00下班，工资一万一个月，月休6天！


你每天下班的时候，人家晚饭都吃好，出来散步了。
就算大家都是发达国家，也是有高低排列的。
韩国属于发达国家中的垫脚石，日本人在发达国家中排上中等水平。

人家日本上班忙碌，是跟英国法国德国比出来的，发展中国家就不要出来碰瓷了。
英国2021年平均工作1497个小时，德国1349个小时，法国1490个小时。英国平均收入51724美元，德国平均收入56663美元，法国是49619美元。
日本无论是平均工作时间还是平均收入都比不上这三个国家，但日本依然是发达国家中的中等水平，因为这三个国家已经是发达国家中很上面的水平了。
就像大家都是尖子班的学生，英法德已经是前10名的学生了，日本的排名就得20多名，韩国是最后一名！发展中国家都在隔壁班，就不要过来碰瓷了。
日本想要得到德国的生活水平，估计是没啥希望了，你能当二十多名就不错了，不要要求那么多，有的人连这个班级门口都进不了。
那些日本企业疯狂加班，是跟发达国家就是英法德比出来的，他要是来到中国加班，他就会感觉，我以前都是小孩子的玩意儿。

作者：東京平井日本語
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一、人在美国，刚下飞机，清北毕业，年入百万。
二、靠自己努力23岁办爱马仕婚礼、住1000平别墅。
三、外国人一星期也就上一两天班，上班也就三四个小时，其他时间都在旅游，逛街，野营，或陷在沙发里打游戏。
难以置信！德国罢工成功！达成一周35小时工作制协议

我总说留学的最大意义是去看真实的世界，
其实在国内，只要你想看，也能看到部分世界，
前提是愿意思考，愿意了解，而不是活在信息茧房里。

加菲的獠牙​：

谁说发达国家就不用努力了？当年遥遥领先的天朝上国是怎么被胖揍一个世纪的？

老K解毒：

这个不是日本的问题。
这世界有不上班的国家吗？

林下泉边​：

发达国家也不是不用上班啊！
就像富人也要工作一样呀！

日本搞IT的加不加班完全看现场。
十来年前我就干过到点走人，晚走第二天还会被leader问为啥加班的现场。
前两年也干过天天干到终电，周六还得出勤一天的现场。（日本法定休日是每周一天或者每月至少4天，所以周六上班是完全没问题的，但是周日就比较麻烦了）
也遇到过在みずほ现场一个月光加班就200多小时的人。
还听过日本协力公司把几个人派去みずほ，没过多久都不干了的事。
所以你不能说日本都不加班，也不能说日本都加班。
但是我之前在一家30来年做芯片相关的公司的时候，隔三差五也是要加班到的。这公司就算是典型的日本那种人不多，二三十人，然后技术做了几十年，虽然小但是基本都是和大厂合作的那种旱涝保收的小公司。做到这份上了该加班还得加班，所以国内只考虑不加班是不是有点早啊？


作者：daijyobu
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舆论者：

发达国家≠空想社会乌托邦

竹刀大叔​：

一个国家发不发达，跟他的国民努不努力没有关系！一个国家的发达，是靠什么支撑起来的，这个才是决定国民生活方式的根本。就像一个公司，做到很大规模，他有可能是资本密集型、技术密集型，或者是劳动密集型，不同的商业模式，决定了这个“大“公司的工作方式、人均产出、工资待遇等等指标。
所以你要说我们的国民为啥这么卷，你就要搞清楚中国的支柱产业是什么类型为主。到目前为止，我们还是一个以制造加工出口为主的劳动密集型产业结构，这就注定了中国要靠大量的廉价劳动力，来带动GDP，即便我们引以为荣的大基建，也是建立在这个基础之上。
如果人工不廉价，那产品就没有竞争力，基建也搞不起来，税收更是捉襟见肘。搞清楚了这个问题，你就会明白为什么高等教育不能普惠所有人，为啥国民的收入跟国家实力之间有这么大的落差。你就会知道我们引以自豪的大机场、高铁、大楼、火箭都从何而来，也明白了我们的流水线工人、农民工师傅、保安保洁为什么收入这么低，为什么所有人为了学历卷得昏天黑地。
想要改变这个局面，只有换产业结构，而且已经到了不得不换的时候，因为我们的人口红利就快要消失了。但是这个过程注定是漫长而痛苦的，高科技、高端制造业、服务业、金融业，这些行业的成长是很慢的，而且目前所占的比重还太小，即使大力扶持，每年大幅增长，带来的收益也要很多年才能显现出来，而迅速消失的低端制造业却在不断失血。

研究生fighting：

朝鲜总觉得外国人生活在水深火热，却连出去看看的机会都没有

雷伊 Ray：

<<据说>>
而且一星期只上一两天班, 一天上班三四小时, 我觉得至少从进入封建时代以后, 没有哪个国家的普通工作人员可以做到.

WhatTheHa​：

不懂就问，哪个国家的普通人不需要努力上班呀？

以前曾经在中日合资企业里待过，当然是中方控股的合资企业，但是有一个副总位置是留给三井物产的。
和当时三井派过来的日方副总混得还不错。。。
所以曾经交流过日本公司的加班文化。。。
以他的解释：越是大公司加班越严重，因为日本公司里，上级不下班的话，下级就得老老实实地待着。。。
所以会社层级越多。。。最底下的。。。就等熬到半夜吧。。。
然后我的问题是：有那么多业务可以加班吗？
答案是：当然有！做过的业务也可以重新拿出来复习一下的。。。
当然对我来说是一头雾水。。。有什么可以复习的？直到我了解到了另一件事。。。
在日本公司里，新进社员是不会得到老员工的教导的，或者说，得到教导是可耻的。。。所有人，在绝大多数情况下，必须自己摸索着怎么干业务。。。哪怕你不明白情况，也不要去向其它人咨询，除非那人是你的下属。。。
原来如此。。。


作者：某人
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阿命​：

据说日本流行社畜文化，日本确实社畜文化流行，我觉得这和日本的文化有关，就是每个人都要属于一个圈子，既然加入了公司，就要有公司集体的概念，当上班族，就要和大家一样穿西装打领带。


他们上班很忙碌，上班忙碌，也是文化的一种，不一定真忙，但是手里必须有活，如果你对同事说：你有没空？他会认为你在嘲讽他，因为默认是不能有空的。


总是很晚才回家。那就看个人了。有人夜生活丰富，下班和同事喝酒，或者应酬，或者自己去玩。有人就乖乖回家。


按道理，发达国家生活节奏慢，轻松悠闲，一星期也就上一两天班，上班也就三四个小时，醒醒，发达国家的标准不是人均收入超过1万美元吗？哪里是按悠闲不悠闲划分。
一星期两天班，一次三四小时，就足够覆盖自己生活开销的话，那是精英中的精英，时薪巨高无比才能做到。希望你对社会有正确认识，不要抱有不切实际的幻想。


其他时间都在旅游，逛街，野营，或陷在沙发里打电脑游戏。这些东西在日本生活中都有，特别是春夏赏花时节，日本人特别喜欢野营。
陷在沙发里打游戏这个应该更偏欧美印象吧。日本家庭很少有沙发，床当沙发用。


为什么独独日本人与众不同呢？我们2050年以后，应该也能像北欧人那样生活。没有什么与众不同，只能说日本收入确实没有欧美高。我在小红书上关注一位从日本跳去美国的老兄，写美日比较，发现一个很有意思的现象——中国居民到日本后，普遍觉得日货价格高但质量好，生活成本较高；美国居民到日本后，普遍觉得日货物美价廉，生活成本较低 真是没有对比就没有伤害。
日本能做的就是尽量做到社会发展普惠大众，普通人容易得到工作机会，获取收入维持中等生活水平，但是想铺张浪费也很难，大家穿衣饮食相对平等，同时养老医疗没有太多焦虑。当普通人就很好，不需要争做人上人。
北欧人生活节奏慢实在和气候有关系，漫长的冬季，极少的光照，低广人稀，太荒凉了。当初挪威的维京人
不正是因为恶劣的环境，所以不断觊觎英格兰这片土地么。

匠作人：

也许正是日本人的努力工作才使日本跻身发达国家行列吧，否则，日本国土面积，自然矿产资源等等，真不认为有进入发达国家的资本。

神秘胖子​：

俄罗斯是战斗民族，为什么俄罗斯人并没有人人去单挑熊？

小鱼怪：

这个问题我和日本同僚聊过
以前的日本确实是都加班到很晚的
不过后来大概十几年前整顿过
现在除非你是刚毕业的新卒，不然你晚上加班不走想蹭加班费的话上司都撵着你走了