作者：狐仙近卫军

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知乎的发贴有一点儿不好的地方，就是看不出发贴的年份，只能看到月份，如果是几年前的话题我就不回复了，东德是我比较感兴趣的话题，寻着这个词找来的。


一直很喜欢德国这个国家，多年以前有出国考察的项目，领导对我不错，问我去哪个国家，还推荐了一个项目，说一次可以去几个国家，而我选择了德国，之前那个项目都是在一个国家呆上2、3天，而德国可以呆上2周。这次访德的确让我有不少收获，尤其是能在我非常想探寻的东部地区呆上1周多时间，柏林住了几天，由于住在选帝侯大街，我地铁专门前往东柏林，参观了联邦议会，参议院（纳粹空军司令部/前东德科学院），柏林墙一带，本想去施陶芬贝格大行13号前国防部看一下施陶芬贝格的纪念地，最终因没时间未前往。

德国人比日本人更正视历史，联邦议会的地下室二战期间经历过激战，苏联军队在这里留下的涂鸦。

参议院，在东柏林，东德时期是民主德国科学院，二战期间是纳粹德国空军司令部

莱比锡大街，典型的东德住宅，据说当时都是住的工人阶级

西柏林通往波茨坦的“间谍桥”

乔尔陶的住宅

这个~~~应该是快到莱比锡了

柏林是我最喜欢的欧洲城市，正如主贴中那个女司机说过的，柏林现在有乱糟糟的，毕竟我算是走马观花，只是感觉西柏林地区的确乱一些，东柏林由于统一后的建设强度大，似乎要好一些。本想在柏林多看看，但到了柏林后发现波茨坦不错，占用了两天，亲自从间谍之桥通过了一下，对于短期旅行柏林的人来说，这样的机会的确很难得。

德语也会见到三个辅音连在一起的词，网上查到这个小城叫乔尔陶

接下来的行程是萨克森州，又在莱比锡十几公里外的一个小城住了几天，半个小时就能走遍的小城，看到了熟悉的东德风格的居民楼，所谓熟悉的风格，是因为太像中国军营中的公寓了，第一次有一种淳朴的民风，我们住的小酒店更像是地个培训中心，从酒店内的历史照片发现这里在东德时期是一个残疾儿童康复中心，晚上到的酒店，该吃饭了，我们来到餐厅，有一种国营工厂80年代以前的风格，进门儿的地方有个玻璃间，两个大妈从窗口探出头，正在等着我们这一帮人的到来，看到我们进来的时候，是发自内心地笑，然后就在我们的盘子里盛饭，一勺米饭，浇上一勺汤汁，一大块肉，旁边的桌子上还有几样配菜，撒着糖霜，这是为欢迎我们特意准备的。

我住的房间小小的，没有窗户，但有一个天窗，早上起来为了透气，我推开了天窗，吃完饭回到房间的时候，一个大妈正在给我打扫房间，见我进来，一脸的灿烂，说了一大串德语，也不会英语，反正我也用中文和她说着，不管懂不懂，她也在笑着说着，不知道说什么，后来还过来抱了我一下拍了拍。

老年东德人很好认出来，不会英语，穿着老式的衣服，对外国人很热情。到了德累斯顿，东德味道就少了不少，只是在郊区，一些废弃的房子，还能让人意识到这里是东德。

最后几天去巴伐利亚了，到了墨尼黑，那就体验西方世界的生活吧，我还是更喜欢东部。七八年前，德国旅游纪念品店还能买到城市标记的不干胶贴，我去过的城市都要买上一个，贴在我的汽车后，在东德我只在德累斯顿买到了这个城市的车贴，贴在车后，可惜车卖了。在柏林，买到了东德国徽的车标，贴在了现在的车上。

去年末，又有出国机会，有一个团都是我没去过的国家，还有一个是德国和西班牙，那个团的一个同事跑来说，跟我们去德国吧，在确定肯定去柏林后，我毫不犹豫地答应了。冬天的柏林天天下雨，但还是跑了几个没去过的地方，而且天天乘地铁，东柏林的地铁，西柏林的地铁。尽管在柏林只呆了2天，但由于此次旅行要去北威州，德国西部没去过，而且几天之内跑了几个城市，什么杜伊斯堡，杜塞，埃森……。还有几个居然忘记了。

一隻貓貓：

因为东德的社会主义铁拳是真敢让女人下矿井，跟男人同工同酬的。

薛定谔的猫：

至少我在柏林没见到过有东德情怀的德国人。

悬挂DDR的旗帜只是不违法而已，你如果挂起来大家只会觉得你是SB。

10.3是两德统一国庆日，大街上插着国旗的汽车很多，没见到有插个东德旗子的。

我猜想德国人对待东德就和我们看待民国的态度差不多。

矢勤矢勇：

斯德哥尔摩症候群，就和有些中国普通老百姓怀念文革一样

车师傅：

“以前虽然少，但是大家都有，也够。”

“我以前有自己的汽车，不是trabi，是瓦特堡。”

“今天我老公开车来接我回家。”

十年了，不知道和我说这些话的老大哥老大姐们，如今安好否？

以现在的德国看，恐怕难以再次从废墟上崛起了。

大家都希望它不再变成废墟吧

为谁舍命：

在德国的曼内斯曼公司被李嘉诚以1.2万亿的价格卖给英国人的那一刻，东德人开始怀念起了社会主义，西德人也开始明白了什么叫资本无国界，什么是资本主义铁拳

好疼：

几乎所有前社会主义国家都有怀念以前的，尤其是出生在60~85年之间的这波人

怀旧而已。

中国现在还有人怀念民国时代，说是那是一个大师辈出的时代，整的好像要是不解放，全中国到处都是租界，每个人都能做鸳鸯蝴蝶梦，每个人都是张爱玲似的；完全忘了民国军阀混战，饿殍遍野，人均寿命不到40，差点被一个中等强国灭了国。

我爸还特别怀念改开前，完全略过了现在能顿顿有肉，工业产品便利，农民也有非常基本的养老保险和医疗保障了，出行基本上自由了。

我想东德情怀差不多吧。

作者：Bill Yu
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Coldstream：

正儿八经的饭吃到腻歪，反倒觉得以前的野味很好吃。。。

一个道理。

失去了才知道以前的好，但回得去吗？已经回不去了

苏联回不去苏联，东德也回不去东德，可是现在我们还有选择，是共和国一起走到最后，还是像他们那样？

现在我们也处在一个十字路，当前的日子不太好过，不像2019年以前那样经济高速发展

可咱们真的想“为了修一个房子的大门，然后就把整栋楼都炸了？”

作者：伪 源
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奥托：

​当年东柏林有很多人不满政府拆掉柏林宫，同样几十年后也会有人不愿意放弃共和国宫。如同三月十八日广场向西是六月十七日大街，向东则是菩提树下大街，但是勃兰登堡门一直都在那里。

东德曾经向彭老总索要援助，表示只要支援足够的粮食，他们肉食量就可以超过西德，达到人均年消费 80 公斤，也就是他们索要的粮食甚至都不是给人吃的，更黑色幽默的是那是在 1959 年。

东德也许确实有点好处，毕竟样板房嘛，但是代价就是某些地方用饿来承担了，

你们还是吃太饱了，饿几顿就不会为东德叫好了。

作者：fast
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作者：jxgjzx1046

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东德其他地方我不了解，但图灵根和萨克森这两州尤其是萨克森纯粹是反骨增生，不能往其他德意志人脸上抹shi不舒服（褒义）。

萨克森这吊地方从30年战争就开始展现选边大师天赋：

30年战争期间当新教头子反哈堡天主教阵营，被天主教新教瑞典人轮番暴揍，惨遭洗劫占领。

七年战争早期站哈堡奥地利反普鲁士，被暴揍，惨遭洗劫占领。

拿破仑战争时期先反法在耶拿被拿皇暴揍，然后站莱茵联邦反普鲁士，爽了一阵后跟着拿皇被反法同盟暴揍，连图灵根都丢了，惨遭洗劫占领。

统一战争时期站在哈堡一边接着反普鲁士，被俾斯麦暴揍，这次到是没怎么被洗劫，就是差点被死对头普鲁士直接吞并。

一战后两州率先翻红，工人士兵委员会直接革命夺权，被镇压。在魏玛德国时期长期作为共产主义大本营存在，不是在造反就是在罢工。

二战被希儿清洗一遍后又一转成了纳粹军工基地，最大的坦克厂和集中营都在萨克森，然后先被盟军炸成平地（德累斯顿开姆尼茨）又被红军狂暴鸿儒。

在民德时期又开始搞自由主义，莱比锡长期是和柏林并列的史塔西重点监控地区。

现在民主了开始搞民粹......

所以你说萨克森人怀念东德那是怀念不了一点，偶尔搞搞纪念活动的水准罢了，往回走是不可能的。

但是你要是说反普鲁士汉诺威巴伐利亚那萨克森人就来劲。哪怕经济发展得好萨克森也不觉得自己和另外三个死对头有什么共同语言，何况现在经济肉眼可见的烂。

反！反tmd！

萨克森唯二和普鲁士（德国中央政府）比较和谐的时期一个是跟着威廉图图俄国人，一个是跟着希特勒图图俄国人。总之不折腾外人就折腾自己。

保不齐哪天联邦政府表示我要二次奋斗了萨克森人可能第二天就转头投共，以他们的精神状态完全做的出来。

这就是萨克森人（大拇指

棠棣：

被苏联殖民出来了呗，呵呵，斯德哥尔摩综合征

上海贷款沪金砖家：

爱东德是工作，去西德是生活

千梦：

工贵不分国籍

何况还有史塔西

他们当然觉得自己能作威作福的时代更爽

用户名22510：

因为目前的世界太糟糕了。

未来回忆起现在这个时代，恐怕那才是全世界只有少数几个既得利益者才会怀念的时代吧？

但说不定未来会更糟糕呢？

作者：李谨记二
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为什么，因为他们的思维很正常呀。

他们经历了很多，经历了原来的安定平和，经历了剧烈经济变动，当然回归了心理平静，能够正常的思考人生的道路了，不像某些群体，为了谎言不惜出卖自己的灵魂呀。

东德当年的生活水平的确不如西德，这是个事实，可是，和美国差不多呀，没错了，就是美国人民宁肯牺牲自己的生活水平提高也要支持，援助西德人民呀！当然，这是个笑话，主要还是西德的教育素质，经济基础好，因为战后恢复快，美国也没有过份催促西德的经济赔偿，同时减免了大量的西德的经济赔偿。当然，由于西德的收买，美国是有意识减免了部分的西德的战争赔偿，至于受害国利益，讲不了那么多，战争就是谁得到属于谁。哪怕是盟国。

其实苏联也减免了部分东德的赔偿，只不过动手晚了。导致东德恢复比西德确实慢一些。但是，尽管东德经济水平比西德差十倍，经济仍然是不错的，在当时世界名列前列，甚至工业水平经常在前十。

在之前，我说过，东德确实有一些缺点，但是，在民生，在经济上都属于世界的前列。同时，东德是不用借贷生活的，而西德是需要大量借贷生活的，比起美国，西德的确借贷少一些，但是，比起东德，西德是远远超出多少倍的，由此，西德的民生超过东德是建立在这样的基础的，有关东西德经济在开始的差距，在这些相关话题下已经列出无数了，只是，某些先生坚持认为斯塔西

才是黑暗。如果没有关押昂纳克，关押克伦次，东德能老实么？

墨西哥还在，意味着一个国家成功么，沙特还在，意味着一个国家成功了？印度还在，民族问题多多，到了社会主义国家就会有不同的标准，这是多么离奇的时代啊！

今天，东德大量年轻人在西德甚至其他国家，留在东德的大部分是老人，同时他们经历了希时期，镇压希的东德前期，现在崇拜希的又回归东德，他们怎么能没有感想呢？

他们又不是傻子，怎么可能不感到西德人的歧视呢？怎么能不知道西德疯狂打压收购东德企业呢？他们并不是傻子啊。

有些先生以所谓生活好了很多来作为忍受歧视的依据，可问题是，你们如何确认东德继续发展不会民生指数提高呢？如何判定的，东德的经济增长率在被兼并最后一年并不是零，而是百分之二！即便是百分之一，发展到今天如何能不好呢？

话说当时民德民生世界前列，吃好喝好，如何证明计划经济不行？！话说在东德话题下，有几个人不知道八十年代的民德生活水平远超印度？如何比较体制好坏呢？！发展是天上掉下来的馅饼吗？

至于监视，某些先生不知道高度城市化的今天的德国的监视镜头的分布比例么？话说这些视屏存储会是多少胶带？

所以，不傻的东德人自然能够看清楚西德的美好生活后面的本质了呗，知道了本质就有了比较，有了比较自然知道优缺点，于是怀念自己有何不正常？

这世界，洗脑很厉害。

个人感觉，每一个有良知的中国人都应该对这幅德国人自己给出的数据图表表达深深的敬畏，这个数据后面大概率是冷冰冰的死亡数据吧！

天青老爷大：

距离产生美

由于现实的失意，只好在脑子里模拟一个名为“东德”的世外桃源，那里拥有他们想要的一切

跟左粉兔向往the first golden thirty years差不多

我给这些人的建议就是亲自来地上神国体验一下豫章书院改造人性的全套服务

东德是被“谋杀”的。

有个有点恶心的小故事。

一个壮汉抢了个漂亮姑娘，但他老担心这漂亮姑娘不听他的话。于是就——

刺瞎了她的一只眼睛，打折了一条腿，而且毁了她的容。

这样这个曾经漂亮的姑娘就只得对壮汉百依百顺。

东德就是这个漂亮姑娘，西德是个壮汉。

西德兼并东德的计谋是很毒的，这算不上强强联合，而是把东德弄残了，一强带一弱。东德的经济体系被摧毁，最终只能靠西德施舍过日子。而东德的中央政府，被以环保的名义拆毁了。说到底就是摧毁东德的曾经的图腾。为了让东德人民忘记那个辉煌的时代。

东德虽不及西德，但也算强国，在华约体系内首屈一指。甚至根据德国战后经济史的统计，东德在八十年代经济增长率超过了西德。它是被强制扼杀的。统一后就不同了，只能被西德施舍过日子。当二等公民。实乃沦为了经济殖民地。

这样东德民众的那种被剥夺感是挥之不去的。虽然，都已经成了同胞。

这种吞并的毒计，获取了东德地区对联邦政府的忠诚。只不过留下了那么些后遗症。

所以当下，台海呢？真要确保台湾人心向大陆，那么现阶段下只能选择摧毁台湾，让他们靠被大陆施舍过日子。他们的一切都被剥夺了，就只能朝大陆乞食。

所以我不认为东德被吞并算得上是人道。只能看得出胜利者的心狠手辣。

作者：迟飞
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说穿了就是长期分裂与落后带来的后遗症，东德在华约阵营里一直有橱窗之称，当年对于苏军来说驻德是美差（因为可以弄到各种苏联本土都没有的消费品），然而东德人口很早就开始不断向西德外流，各种技术人才润的尤其勤快，柏林墙正是为了堵住这种外流而生.

到了柏林墙倒塌前夕，双方早已拉开了差距，东德在几乎一切方面都大大落后于西德，柏林墙一倒，旧东德地区的人口外流就开始变本加厉，年轻人大都去了西部发达地区寻找机会，留下的主要是与土地挂钩的农业人口、上了年纪难以转轨的老人和其他难以适应变化的人群，这些人群一望可知是保守派的天然支持者、滋生右翼的温床，这也是一说就是“东德情怀”，结果极左翼在东德压根不吃香，反而是AFD这种极右翼成势的原因.

尽管旧西德地区收了30年统一税，经过多年改造与发展旧东德地区的人均收入已经达到旧西德地区的85%，他们仍是AFD之类右翼的潜在支持者，AFD借着叙利亚难民潮与默克尔政府处理难民问题失策的东风在旧东德地区崛起也就丝毫不奇怪了，讽刺的是给了AFD这个机会的默克尔本人正是旧东德出身.

作者：阿纳斯塔里安
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CH Hsu：

由于现实生活与理想的落差，以及自身在那段时间的经历和洗脑教育的影响。就像那群自发在重庆唱歌的人......有些人你永远搞不懂。

谁都有一个精神祖国

不过我可以很明确地承认我自己是精神1848法兰克福人，别的精神祖国就没有了

但好几位先生的精神祖国太多了，以至于听他们一个个讲有听报菜名之感

正统德意志他们是不敢吹的，所以只能吹个泛斯拉夫缝合少许德意志的四不像玩意，再给它定以德意志之名

我反正不觉得一个连总参谋部都没有的玩意有多德意志

至于东德的反nazi神话

二战后东德境内的纳粹势力的命运如何？​

www.zhihu.com/question/623833848/ans

作者：龙德罗尼亚
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作者：遗忘的世界
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根本原因是这些人对现实社会和自身的发展情况不满才会有所谓的：东德情怀

你让他们真的回到89年之前的时代他们才不愿意呢，至少两德统一之后发展至今，生活水平肯定是优于统一之前的。

归根到底，即使两德统一之后，东西德之间仍然存在发展不平衡，隐形歧视等内部问题，这些问题自然会导致一些社会中的失意者（尤其是东德境内的老人们）集结起来发泄怨气。

而且其他国家内部也会有这种带有复古倾向的抽象派。德国除了东德情怀，还有复辟德意志第二帝国的呢，小约翰可汗

的《神奇组织》系列视频里就有该组织的介绍。

比如我国内部的民国粉，美国的红脖子等等。

民国粉一天到晚说什么民国大师辈出、经济上黄金十年、公子小姐谈笑风生，男的想着穿越回去当军阀娶姨太太，女的做江南小镇上打伞的女学生……却不谈民国时期国内军阀混战，饥荒和瘟疫遍地，底层百姓被土豪劣绅逼得卖儿卖女的本质，实际上就是一群无耻之徒。

美国的红脖子则想着维系落后的美国旧农场制度、保持“白人至上主义”的种族歧视态度和自己作为一家之主说一不二的内部权力，他们现在还维持这一些类3K党的白人至上种族主义团体（美国历史上3K党曾经干过不少屠杀黑人社区，炸弹袭击等恐怖主义活动），反移民（可他们自己也是欧洲移民的后代）。

无何乡居士：

东德也好，苏联也好，就是个旗号，难道中国人还有美国情怀吗？

过得不好的人，总是要有个心灵寄托的。

难得糊涂：

不经历毒打，怎么会知道什么是新社会让鬼变成人，旧社会让人变成鬼。

那时候没有团结税。没有大批难民可能糟蹋自己的女儿。默秦桧，可是专门给东德地区派发难民黑帮。

最绝的一帮西德纳粹余孽来东德利用不满一直组织纳粹和潜在纳粹组织。

我们宁波海关就扣押过要发往德国的纳粹勋章和纪念品。

他们缅怀没有难民流氓，没有纳粹随时要复活的真伊甸园。而不是天天罢工，把修个飞机场修了二十多年的人类下限。

作者：孤独的箭客
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Thresh：

确定是部分德国人，怎么我看到全是部分中国人cos精神东德人？

中国人怀念前三十年，正常，怀念苏联东德，不奇怪，但是cos成东德人怀念东德，那就奇怪了

说实话，人一旦被洗脑很难再健康了。

最典型的案例就是东德和西德合并这么多年了，至今东德还是很落后。东德和西德合并已经过去30多年了，它二地的差别还非常大。东德经济仍然不够发达，到现在还是不发达。东德人的那个表情还是那么穆勒呆滞。

就说东德的大学里那帮教授们吧，他们还当教授能合格吗？合并以后东德的大学老师基本上都只能降格使用，第一，没有办法做教授，最多变成讲师、做研究员，因为他们知识结构缺乏活力，思想僵化。跟西德的人崇尚自由、独立、创新相比，东德的人却顺从、呆板、怀旧，要实现东西德国真正的融合，必须要等到被苏联祸害的那几代人全部见了上帝之后，才有可能。

所以，人一旦被洗脑，一旦操作系统建立成了苏式那个样子，这辈子是改不了的。

作者：老顽童
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江湖骗子：

人总是会怀念年轻时美好的东西，这很正常吧，他们隶属于“东德”，但也不是东德的全部，你问问有人怀念秘密警察吗？有人怀念按需分配的超市吗？

所以大家怀念的压根就不是你所认为的那个东德