|
（轉載知乎）为什么澳大利亚和新西兰国旗都包含英国国旗但不换？ |
 項目組長 二十一級 |
这两个国家都被英国殖民过，国旗里还有人家国旗难道不是耻辱的象征吗？
|
|
項目組長 二十一級 |
作者：马河北
链接：https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2621709680
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
新西兰现在的国旗是1902年正式使用的。新西兰人也想过换国旗，在2015-2016年进行过一次公投。换国旗的原因有两个，一个是澳新两国的国旗太相近了，还有就是想去除英国国旗的元素。
先是海选，里面有正经设计的，也有无厘头的，比如有一个设计是一只kiwi鸟眼睛射出绿色激光的图案……这个图案甚至还有维基词条。后来我在商场的衣服上也看到过这个图案。
海选最终选出来5个，这5个大家投票选出一个，和现在的国旗PK。
下图是我在奥克兰Queen St，Britomart火车站外面的公交站拍的。这5个候选。我个人喜欢最后一个和第一个。后来的结果也表明，这两个设计加起来获得了超过8成的票。
最终第一个获胜，接下来是和现有国旗的PK，下图拍摄于奥克兰AUT附近的另一个公交站（应该是Symond St）。
最终结果是更多人倾向保留现在的国旗……全国范围内比例占56%多。如果看选区，新国旗输得更惨，全国71个选区，新国旗只赢了6个，而且赢的这6个区最高51.98%，最低只有50.52%。都是相当微弱优势赢的。而旧国旗光70%以上的支持率的选区就7个。而且毛利人投票率很低，而且他们更偏好旧国旗，投票支持率占六七成的样子（这一点也让学者很疑惑，因为一个是新国旗的宣传很到位了，再有旧国旗某种意义代表了殖民时代）。
简而言之，折腾了半天白费劲。
|
|
項目組長 二十一級 |
作者：Redwolf Luo
链接：https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2621076780
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
事实上新西兰和澳大利亚都讨论过更换国旗。 支持更换的理由嘛，“本国国旗上有英国国旗图案代表了屈辱的殖民历史”这恐怕是不准确的。（2015、16年新西兰对更换国旗搞全民公投时，大多数的毛利人 都选择了“继续延用现有国旗”这一选项。） 倒不如说是“本国国旗上有英国国旗图案弱化了本国的独立地位”。 此外，两国国旗太像，对于外国而言不便区分，这也是两国人民想换国旗的重要理由。 但无论是通过民选议员走国会立法的形式，还是直接搞全民公投，最终两国的更换国旗运动的结果都是： 继续延用现有国旗。 那代表更多民意的，反对更换国旗的理由又有哪些呢？ 不外乎： 换国旗是件很麻烦且这意义没有大到需要花费巨额公帑 的地步。 当前民众的先人前辈们，在历次战争中，为这面旗帜流过血，换旗在一定程度上等于背叛了他们。 其它新的国旗设计更糟糕，这次换掉之后，总不能十几二十年后再换一次吧？ （国旗中包含另一个国家的国旗，作为换国旗的理由并不充分。新西兰国家的名字中还包含另外一个国家的一部分呢——Zealand就是荷兰的Zeeland省。当然，更换国名，新西兰人也不是没讨论过。） 下面几面旗是15、16年新西兰公投“新国旗”方案时的最终选项——当然，它们都被现有国旗打败了。 好几面的主体图案都是新西兰的象征——银蕨，以及澳新的象征——南十字星。 （下面这两面黑白配色的，是我个人最喜欢的。） 
下面几面旗是澳大利亚的替代方案，当然，也都失败了。 
|
|
項目組長 二十一級 |
NightRaven： 新西兰搞过。一开始全国吵着闹着要换国旗，没办法，全国被迫搞公投（一人一票那种）花了不少钱和精力，结果你猜怎么着？ 换国旗被否决了。不同意换国旗的人数大于同意的人数。当时的zf 被骂出翔了，花了这么多钱，得到不换国旗的结论。笑死了～
|
|
項目組長 二十一級 |
小象：
说一个残酷的事实，西方殖民有好几种模式，第一种是亚洲模式，西方殖民者把亚洲当地人视为奴隶，压迫奴役当地人以榨取利益；第二种是黑非洲模式，西方殖民者把黑非洲当地人当做动物，打猎取乐、抓来卖钱、抓来当猫狗宠物、抓来当牛马；第三种是美洲模式，西方殖民者把当地人当害虫，以种族灭绝的模式进行“无害化处理”，最终殖民者鸠占鹊巢，完成人种转换。
在二战后的民族解放运动中，只有第一种和第二种模式下的人民才会把被殖民视为耻辱，第三种根本不会，因为第三种模式下已经没有当地人了，现在的主体民族就是殖民者后代，他们只会为自己祖宗的“武德”感觉到光荣，认为自己的祖先给当地带来了文明。
很遗憾，澳大利也和新西兰就是美洲模式，原住民基本被消灭完了（新西兰的毛利人可能会好一点），现在的澳大利亚和新西兰本来就是殖民者建立的国家，这两个国家的主体人口也是殖民者的后代，也就是英国人的后代，你说他们会为自己的祖宗感觉到耻辱么？
不，他们只会为感觉到自豪。所以澳大利亚人和新西兰人对自己国家国旗上有英国的标志安之若素，很多人觉得天经地义、理所当然。
现在的澳大利亚人国庆日是1月26日，这是为了庆祝第一批英国殖民者打到澳大利亚的日子。1778年1月26日，英国船长亚瑟·菲利普驾船带着一批英国囚犯，总共11艘船抵达新南威尔士州的杰克森港（今悉尼港），并在杰克森港建立了第一个英国殖民地。——这也可见当地人对殖民者的态度。
英国殖民者来到澳大利亚时，这里生活着500多个土著部落，约75-100万人。到澳大利亚建国时，土著人口仅有约6万人左右，最惨绝人寰的是塔斯马尼亚人被残酷灭绝。1803年，塔斯马尼亚岛上生活着20个部落约6000名塔斯马尼亚土著居民。他们遭到了殖民者的残酷迫害，被强迫成为奴隶和劳工，整个种族惨遭围剿式屠杀。到1832年，幸存的200多人被囚于没有水源和粮食的弗林德斯岛。1876年，最后一名苦苦挣扎的塔斯马尼亚人死亡后，尸体被做成标本，放置于澳大利亚的霍巴特博物馆进行展览。面对如此疯狂的种族灭绝黑历史，澳大利亚不以为耻反以为荣。甚至将殖民者首次登陆的1月26日确立为“澳大利亚日”进行庆祝。
——————————————
以下针对评论补充一点，和原问题其实无关。
评论中有人提到俄罗斯，还有提到中国的——其实前文所述的三种模式，主要是西方殖民者的模式，这个“西方“，一般认为是西班牙、葡萄牙、荷兰，以及后来的英法等国，俄罗斯和这个”西方“说实话有点不太搭界，中国就更不一样。
中国更讲究文化和血脉的融合，而不是奴役和杀戮。时机不成熟时，以羁縻为主，时机成熟后，就推动文化和血脉融合。
不说遥远的炎黄，也不提鲜卑、契丹之类的融合，也说大航海之后，大批中国南方民众下南洋，如果把这也看做殖民的话，就会明显发现，中国人无论到了现在的越南、泰国、马来半岛，还是印尼，既没有搞奴役、也没有搞奴隶贸易，更没有举起屠刀，反而有点小心翼翼，要么聚族而居，要么想办法融入当地社会，不到万不得已的时候，很少诉诸暴力。——追求文化和血脉的融合，也算是东方的特色吧。
至于俄罗斯，介于东西方之间。俄罗斯对待哈萨克等中亚民族、对待西伯利亚的蒙古人，既有奴役、羁縻的一面，也有暴力屠杀的一面。
|
|
項目組長 二十一級 |
Whisky：
讲个冷知识，众所周知澳大利亚和纽西兰国旗很像，但是纽西兰国旗先于澳大利亚的出现。至今纽国人都为这事打嘴炮，指责澳洲抄袭。
|
|
項目組長 二十一級 |
作者：佳佳
链接：https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2603162912
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
先说几个事实： 首先，澳大利亚是英联邦国家， 通过1900澳洲英联邦宪法《Commonwealth of Australia Constitution Act》规定了如下： 
大蝇帝国不可分割的部分 2. 其次，澳洲公投过几次想要脱离英联邦，但是没有占多数。 3. 在投不脱离联邦的原因选项里，68%的人选择了因为“效忠女皇” 所以，什么时候澳洲改国旗会取决于什么时候脱离英联邦，而什么时候脱离英联邦会取决于什么时候“伦敦桥倒了”(London Bridge is down)...
|
|
項目組長 二十一級 |
某匿名用户：
因为这些地方大部分人都是殖民者的后代而不是被殖民者的后代，殖民者的后代只会为祖先感到光荣，何来的耻辱
|
|
項目組長 二十一級 |
它俩继承着英国的英语，宗教，经验主义，普通法，议会制君主立宪，《God Save the King/Queen》，高比例的英国后裔。 澳新军团一二战跟着英国鞠躬尽瘁。 以英国为荣。 （它俩和北美的还有些区别，首先北美的在英国之前有的是属于法国，西班牙，俄国，荷兰的。英国人或美国人是或购买或战争，才得来的。然后就是加拿大还保留了法语人口，美国直接主流就是英国清教运动跑到北美的分离派，与英王是死对头。 澳新是纯纯的英国独占，没有像加拿大的法语人口和美国的反英派） 作者：王五 链接： https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2603752383来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
|
|
項目組長 二十一級 |
Joseph：
之前在澳洲读书的时候，无论同学还是老师，都有人对我说过他们是欧洲人，是住在澳大利亚的欧洲人。 这民意基础很强大的，国旗上的英国国旗，正好显示了他们跟欧洲的联系，人家怎么愿意换掉呢
|
|
項目組長 二十一級 |
作者：天鱼留学
链接：https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2604899945
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
1、他们需要这段历史沉淀，无论好的还是坏的，都是历史的一部分。 2、现有国旗接受度高，他们大部分熟悉了现在的国旗，不喜欢改变。 3、还有一个更重要的原因：没有更好的国旗设计替换方案。 他们之前想要改变过，先看一下这两个国家重新设计的国旗。 新西兰国旗重新设计，并投票： 
第一轮投票，第一个获胜 
第二轮投票，和原版对比投票 最终，原版以56.74%的投票比例赢得了投票，并保持了原设计。 
澳大利亚的国旗重新设计： 
但当他们想要是否愿意改变现有旗帜做投票，最终29%的受访者支持改变，66%反对改变，5%未投票。
|
|
項目組長 二十一級 |
黄昏饮马：
因为和平从来不是历史的主题，征伐和扩张才是。 地球上生存空间就那么点，你不去占领，别人就会去占领。 以7%的土地养活22%的人口是一件值得骄傲的事吗？ 这就是东亚内卷的终极原因。 白人的策略是抢劫，所以英国佬从欧洲出发，独占了北美和澳洲；法国佬殖民北非；南欧殖民南美 黑人的策略是生殖，白人的欧洲老窝逐渐有黑化的趋势； 那我们呢？
|
|
項目組長 二十一級 |
守夜人：
英国女王是澳新名义上的自己国家的元首，法人相同，法理名义不同，且这一点仍有一定群众基础。虽然这与国旗更改没有硬性联系，但肯定有影响。
|
|
項目組長 二十一級 |
止戈为武：
因为投票下来决定不换国旗。 主要是因为换国旗的成本太高。澳新的国旗用了太久了，得不偿失。 两次世界大战里的澳新军团等重要历史里都用的米字旗附带符号参的战，历史文件上有很强的纪念意义。 大多数澳新人本身就是英国人的后代和平独立的，他们对英国的抵触情绪并不大。 换国旗意义不大，本身澳新就是英联邦国家。 最重要的是投票下来发现原住民也不怎么想换国旗。
|
|
項目組長 二十一級 |
外河：
你知道为啥英语民族国家都经济发达政治稳定吗？ 因为他们不狭隘。
|
|
項目組長 二十一級 |
瑞奇：
英联邦国家为啥要把自己的英国国旗给去掉？ 去掉国旗才是不合理吧，相当于和英国解除绑定，干脆一点直接退了英联邦得了。
|
|
項目組長 二十一級 |
某匿名用户：
有没有一种可能就是现在澳大利亚和新西兰人是当初的殖民者的后代
|
|
項目組長 二十一級 |
Twig：
我国国旗上有五个越南国旗，大家也没啥意见啊。
|
|
項目組長 二十一級 |
作者：知乎用户fdtAq6
链接：https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2622336207
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
首先要知道，澳洲和新西兰的主体是英裔白人，具体地说是大不列颠裔。比如说但尼丁就是典型的苏格兰调情… 啊呸！苏格兰风格小镇。
澳大利亚不知道，但是很多新西兰当地人的祖籍和亲戚都在英国。回英国就跟回老家一样。
所以说 国旗一角的英国国旗其实是没有压迫的意思，反而是对祖先和历史的纪念。
至于换国旗，我的看法是：为啥要换？换了对大家的生活有什么改善吗？
几年前搞了个全民公投，前前后后折腾了三千万纽币。还好最后的结果是不换了，要不然，简单换个国旗还不知道要花出去多少钱。
有这钱，把各地严重欠费的基建修修不好吗？
其实国旗就是一个标志， 别人一眼一看就能认出来这是哪个国家。换国旗的目的，要么是重大事件，要么是彻底割裂和过去的联系（而很多时候两件事是同时发生的）。
美国国旗只有过一次大改动，1777年把左上角的英国旗改成了星星（前一年签署的独立宣言彻底和英国决裂了），之后就是每个州来投奔都加一颗星星的小改款。
以上
更：
虽然大伙都觉得新西兰大张旗鼓的要换国旗都挺可乐的，尤其是到了最后还没换成，但其实当地人都挺懵逼。总理突然发神经决定换旗就开始准备公投了，基本上属于是总理个人的政治表演。
也有人说，这是给TPP放烟雾弹。对，就是那个奥巴马用贸易协议围堵中国，然后被川建国“救场”的那个。
反对理由也很简单：TPP下签署的跨国协议是凌驾于当地法律法规之上的。如果一种添加剂被新西兰禁止，在美国不被明令禁止，那么新西兰政府无权禁止跨国公司在境内使用，甚至会被跨国公司告。严格来说涉及主权问题了。
咳咳，跑题了… 目前看来换国旗这件事，起码在新西兰正式退出英联邦之前都不会发生了。
|
|
項目組長 二十一級 |
作者：Enzojz
链接：https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2640397773
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
前两年新西兰刚刚搞过换国旗公投，没过 
|
|
項目組長 二十一級 |
作者：逝影绝忧 链接：https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2603979409 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 波兰有着独特的选王制度， 历史上把波兰国王的位置卖给出价高的外国人， 会觉得外国人当自己的国王是一种屈辱吗？ 如此的行为在于外国人的国王没有根基，大贵族们更好维护自身的权力。 再想象一下，如果大清是汉人政权，那么驱除鞑虏的口号难以喊出，是不是废除帝制更为艰难呢？ 对于澳大利亚与新西兰而言，与英国的关系是一种选择，这种选择依据的是利弊。 英联邦的合作机制带来的收益足够大就好了，想要独立剔除英国元素在当下的意识形态下也很容易做到。 这是一场交易，而且有着主动权的交易。 被统治是屈辱的，异族还是同族却没有区别，有区别的是残暴压抑的统治还是宽容自由的统治。 一般来说选择异族统治会好点，因为对付不好的话，煽动独立情绪形成组织度与战斗力将其推翻，这也是残酷的殖民统治难以长久的因素。 同族的话，却容易导致一群人沉湎共同体的幻想，维护伤害自己的统治者，成为压迫的帮凶。 英国的英联邦体系给与澳新两国的大于其索取的，这便是延续的理由。 
|
|
項目組長 二十一級 |
Dr.BritcS：
你以为的澳洲新西兰：前殖民地，现独立国家。 实际上的澳洲新西兰：盎格鲁萨克森大洋洲分盎。 打个比方，这就好比以前有个大家族，后来分家单过了，虽然平时不怎么联系，但逢年过节的还都回老家聚一聚，互相寒暄寒暄。 还都是原来那批人，何谈耻辱。
|
|
項目組長 二十一級 |
本身就是一群英国人在外地建立的国家，早期相当于英国的自治区，都说英语，生活习惯基本一样，和英国仍然保持千丝万缕的联系。很多人还在英国有亲戚，甚至于遗产。所以，去掉英国国旗等于斩断与英国的联系，很多人并不乐意。 当年美国独立战争时期，加拿大人坚定支持英国，多次进攻美国，还说了白宫，他们是坚定的英国保皇派建立的国家，是英国的铁杆盟友，而美国属于海外英国人的叛逆者而已。 你让新加坡人不说汉语，试试？ 作者：来来往往414 链接： https://www.zhihu.com/question/545144790/answer/2609381970来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
|
|
項目組長 二十一級 |
|
|
項目組長 二十一級 |
知乎用户GnGS49：
有没有一种可能，是澳大利亚和新西兰是在英国殖民后才成为国家的。
|
|
項目組長 二十一級 |
塔斯马尼亚雨林：
信纸还得重新印刷， 算个屁的吧， 反正咱没有国旗法。
|
|
項目組長 二十一級 |
玩命快客：
考虑过，但候选的方案一个比一个逆天，经过投票大家决定还是用以前的吧 而且这俩都是英联邦国家，本身包含英国国旗大家心理上都能接受得了
|
|
項目組長 二十一級 |
人海观澜：
你不知道的是澳大利亚和新西兰的最高领导人都叫总督而不叫总统，他们的君主是英王。
|
|
項目組長 二十一級 |
某匿名用户：
为什么要感到耻辱？澳大利亚和新西兰大部分是英国移民的后代，他们的身份就是殖民者。 异民族的蒙古人征服汉民族华夏地区建立的大元大蒙古国，都能被后世的中国人光荣的称呼为自己的“元朝”。 然后英国移民的后代建立的国家，就因为和自己祖先的母国有联系就要羞耻？
|
|
項目組長 二十一級 |
|
