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(轉載知乎)如何看待多起规培生自杀事件?
項目組長 二十一級
31樓 發表于:2024-4-3 18:41
作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445346653
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

确切地说,是规培的专硕研究生ZS。
学生,一般来说相对单纯,老师/领导说什么是什么,抗压能力相对也没那么强,工作了的很多会骂领导发泄,而学生很多时候会自我PUA。比如,带教老师说一句不让你毕业,很多学生就会慌得睡不着。
研究生,能考上的,一般都差不到哪里去,毕竟医学考研卷到不行。这样的学生,一般对自己要求都很高,当临床工作中事务太多、压力太大、且伴随批评/PUA的时候,自己都不能接受好似看起来“失败”的自己。
规培的专硕研究生,很多都很穷。好一点的,奖学金抵了学费,医院每个月发个几百到一千(看地方,大部分地方也就给这点儿),家里再给一点生活费,日子也还能过得可以。要是家里条件差的,日子是真不好过。
以及,规培三年,干的是临床一线的活儿,还美其名曰是自带光环的“救死扶伤”,每个月只给你几百一千,值班也没有值班费,第一年,可能还带着点学习的心态,可以接受,但是第二年、第三年,除了觉得自己是“牛马”,基本就没别的感受了。
对了,研三不是要考虑毕业、找工作的事情吗?别的专业的学生时间大多是相对自由的,但是专硕医学生,干啥都得向科室请假。碰到那种不好说话的科室和带教,恶心的不是一星半点。
如果家贫,真的,最好不要学医。别的专业还有时间去做个兼职,大三大四实习也有工资。医学生,课程多,还要学五年,医院实习一年还要交学费,有些医学院甚至要自己找实习单位(可能要交钱以及租房)。完了之后还必须规培三年。性价比真不高,尤其是比较好一点的大学。
最后,我想说,其实这几年ZS的不仅仅是规培生,大学里别的专业的硕士、博士ZS的也很多。
工作虽然也辛苦,但是想想工资也能忍忍,实在不行还可以想想办法换工作。
但是,读了研究生,压力大了很多时候只能自我消化,因为很多人接受不了自己延毕,也接受不了退学,只能在反复内耗中自我拉扯。
据我观察,周围很多人工作之后开心了很多,虽然也累,但是精神心理状态好了很多。
項目組長 二十一級
32樓 發表于:2024-4-3 18:42
某知乎用戶:


为啥不撸网贷信用卡啊。可以撸好几十万呢。撸了不还当老赖多好,自杀干嘛。

項目組長 二十一級
33樓 發表于:2024-4-3 18:42
skiy:


对未来绝望了。我还没规培,已经想跳了。现在还在犹豫要不要跳。想从2楼跳下去,这样一般是骨折。但是还是行动不了。感觉已经没有行动能力了,只能待在原地。

項目組長 二十一級
34樓 發表于:2024-4-3 18:42
为他们的离开表示尊敬和悲伤。
他们用生命去唤醒社会对这个群体的关注。但热度终究是转瞬即逝,激起的一点点涟漪恐怕维持不了太久。
制度不改革,就会一直发生这样的悲剧。
高强度的工作量,微薄的收入。该学习的重点知识没学到,到先学会了如何像机器一样工作。不一一列举了。
唉。


作者:小翔小翔
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445468573
来源:知乎
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項目組長 二十一級
35樓 發表于:2024-4-3 18:42
猫群:


知识分子反动学阀不进牛棚,年轻人就得进牛棚。

項目組長 二十一級
36樓 發表于:2024-4-3 18:42
唐飞花:


我国制度的优越性,自杀都没有辞职

項目組長 二十一級
37樓 發表于:2024-4-3 18:43
规培制度在很多时候对规培生极不友好,完不成规培医院就辞退,拿不到规培证就没法毕业,三年规培到手的钱连5万都没有。
生活上不能享受,工作上被压迫,同时专硕生还要面临科研任务,带教不管你能学多少,能干活就够了。
规培三年里面请15天假就拿不到规培证,请假要一堆人同意,不请算你旷班,让你没法毕业。
规培生自杀还是能理解的,应该仔细分析问题出在了哪里,而不是批判受害者有多脆弱,一条条命来告诉你规培制度上的一些缺点。
首先是规培制度上的薪资问题,其次是规培制度的培养问题,规范和培养都在做吗。再其次是关于规培带教老师,自己曾经苦过,也便认为这是正确的,是上社会的必经之路,这是压迫还是理所应当。


作者:Wrlith
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3444950774
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項目組長 二十一級
38樓 發表于:2024-4-3 18:43
龙之羽翼:


我们确实毫无人性,请告知学弟学妹避免入坑

項目組長 二十一級
39樓 發表于:2024-4-3 18:43
某知乎用戶:


说实话,这样的事件再多,也翻不起什么大浪,只是可惜了大好青春和这些人的家庭。


項目組長 二十一級
40樓 發表于:2024-4-3 18:43
孟子曰:庖有肥肉,厩有肥马,民有饥色,野有饿莩,是率兽而食人也。随着化肥的发明,科技的发展,农作物的大量增产。目前已经杜绝了大批量饿死人的现象。只不过又频添了多起超负荷工作到晕厥,干最多的活,拿最少的钱,还没有尊严,接二连三出现抑郁,自杀,猝死的现象。新时代的率兽食人,不过如此。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3444251005
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項目組長 二十一級
41樓 發表于:2024-4-3 18:43
某知乎用戶:


你关注下那个圈子里没有自杀的群体就知道了。

項目組長 二十一級
42樓 發表于:2024-4-3 18:44
林夏:


上周六.
二阳第二天
我在值班
病人37.6哭哭唧唧说自己发烧了
没有人关心给隔壁床换药的医生比她体温高多了

項目組長 二十一級
43樓 發表于:2024-4-3 18:44
yuyu:


他们在用自己的生命发声。

項目組長 二十一級
44樓 發表于:2024-4-3 18:44
如何看待积水潭医院田院士近来的一些传闻? - 知乎
如何看待积水潭医院田院士近来的一些传闻?1591 关注 · 391 回答问题https://www.zhihu.com/question/648993301



结合起来看,真是笑死!~前浪撑死,说明年轻人累死累活,喝着西北风,都要走投无路要自杀了医生越老越吃香你还年轻,不要看重钱,要多学习等一堆术话希望在那骂医生的赶紧把自己孩子送去学医,年薪百万哦

作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445558750
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項目組長 二十一級
45樓 發表于:2024-4-3 18:45
丁丁丁:


主要是那些医院管宣传的部门不得劲,这都压不住还敢在有规培的医院干活儿?

項目組長 二十一級
46樓 發表于:2024-4-3 18:45
规培生制度有好处,使得医生在正式上班前得到一个“学徒期”,但是在中国出现了一些水土不服
为啥有规培生自杀?
1 太累
许多住院医把规培生当杂役使用,而规培生还有学业负担,时间不够用,每天学习和工作时长多达十几个小时,巨大的压力之下,人容易崩溃。
2 迷茫
其实,教学医院并不教什么知识,规培生不过是近似免费的劳力,学习靠自悟,少数规培生对此迷茫
3 失望
医院会发一些钱给规培生,但是很少,家贫的规培生,或者迫切需要赚钱的规培生感到失望,误以为前途无望了
其实,医生这个职业很赚钱,只不过学习过程很漫长。


作者:蓝色起源
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445935531
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項目組長 二十一級
47樓 發表于:2024-4-3 18:45
谷神一:


中国教育应试教育那是相当的成功,撒时候你能看懂这个局,你就不会自杀。

項目組長 二十一級
48樓 發表于:2024-4-3 18:45
王爷在此:


不值当啊,什么都是假的,只有自己的命是最值钱的,这些孩子实在是人生观价值观世界观有欠缺啊!


項目組長 二十一級
49樓 發表于:2024-4-3 18:45
阳明:


既然都有勇气自杀了,好好看几遍 周处除三害,留名千古。这才可能真的产生影响,改变整个行业乃至社会

項目組長 二十一級
50樓 發表于:2024-4-3 18:46
弓长不张:


同样都是医学生待遇问题,也同样是新旧冲突。
隔壁韩国的做法是摆烂。

項目組長 二十一級
51樓 發表于:2024-4-3 18:47
反方向的忠:


闹钟人在世界上算是假期非常少的,而闹钟的医疗行业更是闹钟中的闹钟,不出问题是不可能的。

項目組長 二十一級
52樓 發表于:2024-4-3 18:47
作者:毛医生中医路
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445469968
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人如果完全看不到希望,自杀的想法就会出现的。
很多问题只有业内的人才知道有多黑暗,无论在哪里,每一次大的政策改革,哪怕最后的结果是好的,肯定会有一批人成为改革的牺牲品。
现在的规培制度已经算是比原来好一点了,当时笔者大学毕业的时候是15年,我们的同龄同学参加规培的,已经不能用牛马来形容了,就是奴隶,同期规培的那是直接住在医院啊,一年365天完全不休,还没钱,初期规培的时候资金保障是非常不到位的。一个月1000+块钱买你三年无休,但是那批人除了退培的没有几个自杀的,为什么,因为看得到希望。规培完以后找一个相对正常的医疗工作是没有太大问题的。
但是现在呢?我记得我自己在的医院是一个二甲医院,在我15年毕业的时候医生连专科都还能进,本科还能走绿色通道只面试就行,护士有证就可以,招聘5个岗位报名的就几十个。
现在快10年过去了,现在我们医院招聘医生要求研究生毕业,护士也是本科最低,每次招人20-50个报名人数都是几千人。这得卷成啥样了,规培证?这是基础要求,而且最近国家政策明显有提示以后规培时间可能延长变成5甚至8年,这就更让人绝望了。
而且在规培带教过程中,很明显规培办和带教老师的权利过大而责任很低,医生也是普通人,也有不少人渣,在这么一个压力大的环境中,规培生这种医院底层人员遭遇职场霸凌的可能性就更大,就以最近跳楼了的一个规培生为例,因为他有偿帮人带班一天,规培办对他的处罚是叫他退培,这得是多丧心病狂才能做出的决定,但是他却无法反抗,对于一般普通家庭的老实孩子来说,这种情况他能想到的唯一办法就是自杀,这得是多悲哀的事情。
作为已经从业快10年的医生,其实从自私的角度来说,当医生越难对我们其实越有利,但是从一个医者的角度来说,我觉得我们现行的规培制度真的就是屁股决定脑袋的产物,最近的近10年毕业的医学生真的是太可怜了,除了少数高等医学院附属医院的规培生可以勉强学到一点东西,大多数人就是当几年写病历做杂事的牛马,完全看不到希望。
項目組長 二十一級
53樓 發表于:2024-4-3 18:47
因为医生行业的特殊性,没法大规模生产医生。
成为医生需要长时间的积累和大量的资源。光靠书本自学当不成医生的。
其他国家的医生体系,还处于封建行会制度。也就是学徒制,师傅言传身教,徒弟早期白打工,后期当了师傅赚大钱,奴隶变主人,然后循环下去。这种制度下,严格限制准入门槛。医疗是奢侈品,保证医疗质量和口碑,赚有钱人的钱。
而经过改良的特色规培制度,医院有了大量的学徒。
封建主义进化成了资本主义。但成为资本主义后,就要遵循经济规律。
看看共产党宣言,资本剥去了职业的神圣光环,把医生变成了用钱就能雇佣的劳动者。
回顾历史,当年的大不列颠的圈地运动,乡镇农民去城市当工人。阿美莉卡的南北战争,南方奴隶去北方工厂当工人。
封建制度后面是资本制度。
中国早在秦始皇统一时就进入了资本主义制度。只是当时的可靠商品只有土地。
中国王朝的历史周期律。不就是经济危机周期律嘛。
那么按照这个规律,就可以看到的未来医疗发展是什么样子了。
至于规培生自杀的问题?
规培生,也如同当年的英国破产农民,美国南北战争后去了工厂的奴隶。
至于怎么解决这个问题。
看看卓别林的《摩登时代》就知道了,答案可能是爱情吧。


作者:叶诗绘语
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445048276
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項目組長 二十一級
54樓 發表于:2024-4-3 18:47
作者:健康管理两条鱼
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3444886682
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何必赔上自己的命呢?今年已经4个规培医生自杀了,让人唏嘘啊!规培制度再一次到了风口浪尖。
学医的本来就要比正常人多上一年,共5年,但他们刚毕业意味着刚开始,想要成为一个真正的医生,必须要接受规培制度的考研,拿到“规培证”,达到“四证合一”才能算是入门,即学历证、学位证、规培证和执医证。
这个“规培证”是被医疗界公认最难的证书,没有之一,因为学历证、学位证和执医证都可以自己决定,好好学习完成学业就能考上,全在自己,但拿到“规培证”,你需要在医院接受“规培”,能不能合格拿证要取决于医院和带你的医生。 
如果拿不到“规培证”等于这三年白忙活,而且会对找工作产生很大的影响,公立医院和好的私立医院基本都要求规培证,没有就需要再来一次,不然只能去某些私立或者小医院。
规培全名叫“住院医师规范化培训制度”,起源欧美,指医学生毕业之后不能直接当医生,而是在有经验的医生的帮助下,完成专业化的培训,逐渐成长为能独当一面的医生,规培时间一般为3到5年。 
规培其实是好事,但很多时候被错误的利用了,不管是工资还是身份上,都是所有医生的最底层,但却是最辛苦的群体之一,不仅要干医生的本职工作,可能还需要你干很多职责外的活,总之就是哪里需要搬哪里,只想“让马儿跑得快,却不想给马儿吃草”,所以很多规培都自嘲是“牛马”,很多规培医生的没周工作时长高达70~75小时。
2020 年,医疗行业论坛丁香园曾针对规培生做过一项月收入调查,近三成(27.5%)表示每月收入在 1000 元以下,其中 8% 的人表示规培期间「没有收入」,每月收入在 3000 元以上的仅占 32.3%。
有个认识的医学生在省会的大三甲医院,并在规培第二年就考下了规培资格证。2600元基本补贴、500元的住房补贴和1500元的资格证补贴,5100元是她每个月的全部收入,这个收入在全省已经是最高的标准了,可想而知其他的医院待遇有多差。
項目組長 二十一級
55樓 發表于:2024-4-3 18:48
qqqqqq:


对自己学生都如此残忍,更何况对病人,医德呢?

項目組長 二十一級
56樓 發表于:2024-4-3 18:48
哎呦不错哦:


死都不怕,不去干刘谋人

項目組長 二十一級
57樓 發表于:2024-4-3 18:48
迟迟乔​:


不看待,在考虑转行了

項目組長 二十一級
58樓 發表于:2024-4-3 18:49
某知乎用戶:


一种制度性的压迫,自杀的人甚至都找不到报复的对象,除非狠下心去报复社会,否则只有默默无闻的死去
以前为人民服务还有个精神支柱,现在医院都是为达官贵人服务,最后一丝支柱也没了

項目組長 二十一級
59樓 發表于:2024-4-3 18:49
各行各业没有时代红利的底层都一样。你以为没有规培的时代就会好过吗?早些年我妈(退休)当时全县前十考进211医科大。同寝室的几个闺蜜,两个干部家庭,两个农民家庭,一个工人家庭。干部家庭的孩子当时拿着白条来上学的,毕业分配到省会三甲医院眼科和牙科。工人家庭分配到市三甲医院妇产科,我妈和同为农村出来的分配到当地疗养院,工作了十年以后才赶上疗养院和公立医院合并的红利。养老院真是天天被拿捏,不过好处是有宿舍和食堂。


作者:Hzzzzz
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445900469
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項目組長 二十一級
60樓 發表于:2024-4-3 18:49
说句难听的。
换成别的专业去打工活着呆在学术圈子里就不会被pua了?
被pua的永远会被pua,要从成长环境家庭条件性格角度去入手。
比如这位我很理解他为什么会被pua到要去自杀。
但是pua他的人有问题么?其实并没有。因为社会其他行业一样是这个鸟样,并没有有本质上的区别。


作者:iDamon
链接:https://www.zhihu.com/question/650149758/answer/3445859862
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作者:JosephHeinrich
最後回復:JosephHeinrich
最後回復時間:2024-4-3 19:00
 
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